soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Scolari
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par Scolari »

Bonjour,
LECOUTRE a écrit : jeu. sept. 04, 2025 3:06 pm Bonjour,

Cependant au contrôle, cette attribution doit être considérée comme incorrecte.

D'après Wikipédia :

"Il est mobilisé le 2 août 1914 et incorporé à la 14e section d'infirmiers et restera affecté aux services auxiliaires, économe de l'hôpital auxiliaire de Saint-Genis-Laval, pendant toute la durée de la Première Guerre mondiale".
Malheureusement, l'auteur de l'article ne donne pas ses sources sur cette information.
Lorsque vous aurez les précisions, si vous le souhaitez, je pourrais modifier la page wikipedia, il faudra juste me préciser les numéros des pièces et les cotes archives et le type d'archives
Cependant parfois, le parcours peut être plus compliqué. c'est sans doute la phrase : "pendant toute la durée de la Première Guerre mondiale" qui serait à modifier.

Cordialement,
Frédéric
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Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
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rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
LECOUTRE
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par LECOUTRE »

Bonjour à tous,

et à Scolari à qui je réponds .

Merci pour la proposition que j'accepte bien volontiers.

Cependant vous avez bien vu, dans mon dernier envoi, comment j'étais prudent
pour désigner définitivement l'hôpital auxiliaire 63 comme étant le lieu de son rôle
d'économe.
Cependant je pense qu'il existe suffisamment d'indices concordants pour que ce soit le cas.

Au point de l'avancée, aujourd'hui, du projet Chevalier Lecoutre, je pense qu'il n'y a que 3 possibilités pour que Chiselle soit l'économe de l'un d'entre eux.

La première possibilité c'est l'hôpital auxiliaire HA 43 à l'Asile Sainte Eugénie.
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Je pense qu'il faut écarter cette possibilité.

L'économe de cet Hospice ( de ce regroupement d'hôpitaux), chargé des déclarations d'Etat Civil est connu.
Il a été en responsabilité de 1911 à 1918 et ceux qui l'ont suivi ne se nomment pas Chiselle (source :
les décès dans les Hospices Civils de Lyon, numérisés, aux Archives Municipales de Lyon).
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Il se nommait M. De Lafond ou De Rafond.

La deuxième possibilité, c'est l'Hôpital HA 48, situé à l'Ecole libre des Filles
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HA 48 pensionnat-ste-marie-ecole-libre.jpg (156.31 Kio) Consulté 402 fois
Mais là encore, c'est une occurrence plus qu'incertaine, car le HA 48 a eu une existence assez éphémère:
En effet, cet hôpital partageait le bâtiment avec une école et dès 1916, ce type d'hôpitaux, pour différentes raison devaient réduire leur jauge ou disparaître.
Dès 1916, l'existence de cet hôpital est menacé.
Il doit céder une table d'opération à l'hôpital de Caluire.
L'HA 48 est liquidé dès octobre 1916. (source : Archives Départementales du Département du Rhône - Bulles de Num - Archives de la SSBM).

Ainsi cette hypothèse apparaît incompatible avec ce que dit Wikipédia sur le sujet.

Reste l'hôpital HA 63 situé au Clos du Montet , au château des Frères Maristes.
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Voilà l'occurrence la plus sérieuse puisqu'il est établi, par la photo( voir envoi précédent)) une relation entre Chiselle, quand il était Président des "Petites provisions du prisonnier de guerre 1915" avec l'hôpital HA 63 (source: côte MS- 1448 feuillet 242 - correspondance de CHISELLE. Bibliothèque historique de Paris - Fonds Chiselle) .

Reste à conforter cette hypothèse, seule une investigation du fonds devrait permettre de la rendre définitivement crédible. D'où l'appel à des éventuels contributeurs parisiens.

J'ai demandé à mon ami G.CELERSE, chercheur doctorant, auteur de plusieurs livres sur le système de répression allemand dans le Nord de la France et de "Sauvons les Enfants", livre auquel j'ai contribué, de bien vouloir se pencher sur la question; ce qu'il fera dans quelques jours.
Je ne manquerai pas de vous tenir informés de ses "retours".

Bien à vous, cordialement,
LECOUTRE
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par LECOUTRE »

Bonjour,

quelques rectifications à l'envoi précédent :

1- au sujet de l'économe de Sainte Eugénie, un signature à l'Etat Civil de Saint Génis à une date
plus probante :
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Capture d'écran 2025-09-04 231246.png (133.21 Kio) Consulté 355 fois
2 - au sujet du retrait d'une table de chirurgie à l'hôpital HA 48 et de sa fermeture, 2 pièces jointes auraient
dû y figurer :
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Bien à vous, cordialement
LECOUTRE
Pièces jointes
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LECOUTRE
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par LECOUTRE »

Bonsoir,

le thème des hôpitaux temporaires de l'Armée est un axe important de notre réflexion.

Nous aurions souhaité vous présenter une contribution "Le grand dérangement", relatant la politique d'accueil des malades et blessés militaires à Lyon et à Saint Génis Laval lors de la première guerre mondiale.

Si ce projet est toujours à l'ordre du jour, il le sera plus tard, aux environs de fin novembre, voire au cours du mois de décembre, après notre visite, à Saint Génis Laval, des archives communales et des archives des Frères Maristes.
Il nous est cependant venu à l'esprit que nous pouvions vous faire parvenir et partager avec vous les documents qui étayeront cette contribution, pour que vous puissiez les lire et discuter avec nous, en décembre de cette contribution, en la critiquant ou la complétant.

Le dénombrement et l’identification des soldats décédés à Saint Génis Laval aboutissent, en quelque sorte, à restituer la photographie finale d’un processus qui a condamné ces personnes à terminer leurs jours à Saint Génis Laval. La prépondérance de l’hôpital auxiliaire 63, spécialisé dans la phtisie et la tuberculose, dans les décès, en font aussi une singularité. Pourquoi ?
Les hôpitaux qu’ils soient temporaires où permanents, militaires ou civils, ne sont pas apparus de manière spontanée mais sont le fruit d’une conscience organisatrice.

Laquelle ou plutôt lesquelles ?
C’est ce que l’on va tenter d’éclairer à la lumière de quelques textes qui abordent ces questions.


Le document incontournable, qu'il faut lire en premier (même si sans doute, certains d'entre vous le connaissent déjà) c'est : L'Hospitalisation des malades et des blessés de l'armée, Ressources du Territoire National Service de Santé Volume arrêté à la date du 21 mai 1913.

Photo du livre :
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Capture d'écran 2025-09-08 165211.png (423.23 Kio) Consulté 256 fois

Le lien sur Gallica pour y accéder :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2

(NB : si le lien ne fonctionne pas, ce qui arrive souvent, ouvrez gallica, dans la barre de recherche copier le titre du livre : L'Hospitalisation des malades et des blessés de l'armée.
Dans les filtres ajoutez par exemple : Service de Santé et la date : 21 mai 1913)

Il comprend l'instruction sur l'utilisation , en temps de guerre, des ressources du territoire national pour l'hospitalisation des malades et blessés de l'armée ( Il s'agit d'instructions concernant l'ensemble du territoire national et non pas seulement de la 14 ème Région Militaire, qui nous intéresse nous, mais qui peut intéresser aussi des contributeurs d'autres régions .


Les 2 documents suivants sont des travaux universitaires.

Le premier d’entre eux est un mémoire universitaire de Delphine Boulanger : L’accueil des blessés militaires par les Hospices Civils de Lyon en 1914.
Elle appartient à l’ Université Jean Moulin Lyon 3 - Faculté des Humanités, Lettres et Sociétés (Lettres et civilisations jusqu'en 2024) et au Laboratoire de Recherche Historique Rhône-Alpes – UMR5190.

Le mémoire est accessible en ligne par le lien suivant :
L’accueil des blessés militaires par les Hospices Civils de Lyon en 1914 - Université Jean Moulin Lyon 3.

ou
https://dumas.ccsd.cnrs.fr/MEM-UNIV-LYO ... 03516635v1

Vous saurez tout, sur le "Grand dérangement lyonnais", avec en prime, dans les annexes, des statistiques concernant Sainte Eugénie.

Le second, de moindre intérêt, s'intéresse à l'architecture des sanatoriums :
HISTOIRE DES SANATORIUMS EN FRANCE (1915-1945)
UNE ARCHITECTURE EN QUÊTE DE RENDEMENT THÉRAPEUTIQUE
PHILIPPE GRANDVOINNET
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le lien : https://hal.science/tel-01935993/document


C'est le chapitre 2 qui nous intéressera ici.
CHAPITRE 2. L’ARMEMENT ANTITUBERCULEUX FRANÇAIS, UNE CRÉATION DE LA GRANDE
GUERRE (1915-1939)
2.1. Les établissements pour militaires tuberculeux (1915-1919). …. 147
2.1.1. Les stations sanitaires du ministère de l'intérieur (1915). …...150
2.1.2. Les conditions d'aménagement des stations sanitaires… ..156
2.1.3. Les hôpitaux sanitaires du ministère de la Guerre (1916). …...163
2.1.4. L'usage des baraquements (1916-1925). …169
2.1.5. Les réseaux d'assistance aux anciens militaires tuberculeux. …..

Les baraquements de Sainte Eugénie sont décrits dans ce mémoire.

Vous trouverez en complément, les décès intervenus à Sainte Eugénie, les dates de décès, les bâtiments où sont décédés les personnes, leur identité, leur lieu d'inhumation. Bref, ce que l'on souhaiterait trouver pour tout hôpital temporaire.
Hcl deces - Visualiseur

https://www.fondsenligne.archives-lyon. ... =690302028



Enfin, autre document, l'article de Pierre DARMON, trouvé par Michelstl,
La Grande Guerre des soldats tuberculeux. | Cairn.info
Hôpitaux et stations sanitaires
Pages 35 à 50

Le lien : La Grande Guerre des soldats tuberculeux. | Cairn.info

https://shs.cairn.info/revue-annales-de ... 35?lang=fr

Résumé, je cite :

"Le 25 mars 1915, le Pr. Landouzy, éminent phtisiologue, lançait un cri d’alarme : les soldats tuberculeux sont légion et l’armée pourrait bien, dans les années à venir, libérer en France de formidables foyers de contagiosité. En effet, les conseils de révision sont mal équipés pour dépister le mal et se font un point d’honneur d’envoyer un maximum de « récupérés » au feu. Au fil des mois, le pullulement des « cracheurs » finit toutefois par inquiéter le service de santé. Pour les tuberculeux graves sont fondés des hôpitaux sanitaires aux allures de mouroirs. Les tuberculeux « latents » ou « ouverts » seront hébergés dans des stations sanitaires, sortes de sanatoriums de fortune, où, durant les trois mois qui précèdent la réforme, ils recevront une éducation hygiénique appropriée".
Saint Génis Laval est cité dans cet article.

Ce tour d'horizon sur la politique d'accueil, qui nous fait comprendre mieux celle pratiquée à Lyon, ne serait pas complet en l'absence d'information sur les activités à Lyon de la Société de Secours aux Blessés Militaires, partenaire principal et nécessaire à la politique du Service de Santé de la 14 -ème Région Militaire.

Ce sera fait par l'intermédiaire des Archives Départementales du Rhône - archives numérisées : Bulles de num - Fonds privés.

283J - Croix-Rouge française de Lyon.
Adresse :

https://archives.rhone.fr/search/result ... yon&page=1

Je vous conseille de commencer par le : Registre des comptes rendus.
Il est dactylographié (c'est plus facile à lire)
Il renferme le compte rendu de l'Assemblée Générale du Comité Lyonnais, par son Président, au lendemain de la guerre, du 28 février 1920.


https://archives.rhone.fr/ark:/28729/t6 ... bbac76cf2b

Vous serez certainement surpris par le fait que l'HA 63, devenu HC 67, de Saint Génis Laval a joué un rôle déterminant dans la tenue tardive de cette assemblée générale.

La "petite pépite" réside dans 1909-1920.

le lien :

https://archives.rhone.fr/ark:/28729/97 ... 03a482145d
Vous avez accès aux comptes rendus du conseil d'administration du comité lyonnais.

Plus de 100 occurrences concernant Saint Génis Laval pour le HA 48 et HA 63 y sont dénombrées.
Pas de détail, mais des décisions rapportées ou discutées.

La lecture est parfois difficile due à l'écriture manuscrite des secrétaires de séance, mais petit à petit se dressera une histoire précise des hôpitaux HA 48 et HA 63.

Bonne lecture, ce sera long et chronophage, mais cette une démarche que je vous conseille vraiment.
Je vous propose d'en discuter , de l'enrichir par nos débats, fin novembre début décembre.

Dans les jours qui viennent je vous ferai un point d'étape sur notre projet Chevalier Lecoutre

Bien à vous, cordialement,

LECOUTRE
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chevalier
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par chevalier »

Bonjour
Dans le cadre du projet Chevalier Lecoutre sur les soldats morts dans les hôpitaux de Saint Génis Laval (69), je me suis occupé, après avoir repertorié les décès à l'état civil de la commune, de retrouver les fiches (N)MPLF de tous ces sodats.
Cette démarche m'a permis de rectifier certaines erreurs orthographiques concernant les noms et prénoms, les affectations.
Je n'ai pas réussi à retrouver 25 fiches et je fais donc appel à vous pour m'aider. viewtopic.php?t=81506
Cordialement.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
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