soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Scolari
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par Scolari »

Bonjour,
LECOUTRE a écrit : jeu. sept. 04, 2025 3:06 pm Bonjour,

Cependant au contrôle, cette attribution doit être considérée comme incorrecte.

D'après Wikipédia :

"Il est mobilisé le 2 août 1914 et incorporé à la 14e section d'infirmiers et restera affecté aux services auxiliaires, économe de l'hôpital auxiliaire de Saint-Genis-Laval, pendant toute la durée de la Première Guerre mondiale".
Malheureusement, l'auteur de l'article ne donne pas ses sources sur cette information.
Lorsque vous aurez les précisions, si vous le souhaitez, je pourrais modifier la page wikipedia, il faudra juste me préciser les numéros des pièces et les cotes archives et le type d'archives
Cependant parfois, le parcours peut être plus compliqué. c'est sans doute la phrase : "pendant toute la durée de la Première Guerre mondiale" qui serait à modifier.

Cordialement,
Frédéric
Modérateur technique
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rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
LECOUTRE
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par LECOUTRE »

Bonjour à tous,

et à Scolari à qui je réponds .

Merci pour la proposition que j'accepte bien volontiers.

Cependant vous avez bien vu, dans mon dernier envoi, comment j'étais prudent
pour désigner définitivement l'hôpital auxiliaire 63 comme étant le lieu de son rôle
d'économe.
Cependant je pense qu'il existe suffisamment d'indices concordants pour que ce soit le cas.

Au point de l'avancée, aujourd'hui, du projet Chevalier Lecoutre, je pense qu'il n'y a que 3 possibilités pour que Chiselle soit l'économe de l'un d'entre eux.

La première possibilité c'est l'hôpital auxiliaire HA 43 à l'Asile Sainte Eugénie.
Sainte Eugénie 2.jpg
Sainte Eugénie 2.jpg (144 Kio) Consulté 1674 fois
Je pense qu'il faut écarter cette possibilité.

L'économe de cet Hospice ( de ce regroupement d'hôpitaux), chargé des déclarations d'Etat Civil est connu.
Il a été en responsabilité de 1911 à 1918 et ceux qui l'ont suivi ne se nomment pas Chiselle (source :
les décès dans les Hospices Civils de Lyon, numérisés, aux Archives Municipales de Lyon).
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Il se nommait M. De Lafond ou De Rafond.

La deuxième possibilité, c'est l'Hôpital HA 48, situé à l'Ecole libre des Filles
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HA 48 pensionnat-ste-marie-ecole-libre.jpg (156.31 Kio) Consulté 1674 fois
Mais là encore, c'est une occurrence plus qu'incertaine, car le HA 48 a eu une existence assez éphémère:
En effet, cet hôpital partageait le bâtiment avec une école et dès 1916, ce type d'hôpitaux, pour différentes raison devaient réduire leur jauge ou disparaître.
Dès 1916, l'existence de cet hôpital est menacé.
Il doit céder une table d'opération à l'hôpital de Caluire.
L'HA 48 est liquidé dès octobre 1916. (source : Archives Départementales du Département du Rhône - Bulles de Num - Archives de la SSBM).

Ainsi cette hypothèse apparaît incompatible avec ce que dit Wikipédia sur le sujet.

Reste l'hôpital HA 63 situé au Clos du Montet , au château des Frères Maristes.
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Voilà l'occurrence la plus sérieuse puisqu'il est établi, par la photo( voir envoi précédent)) une relation entre Chiselle, quand il était Président des "Petites provisions du prisonnier de guerre 1915" avec l'hôpital HA 63 (source: côte MS- 1448 feuillet 242 - correspondance de CHISELLE. Bibliothèque historique de Paris - Fonds Chiselle) .

Reste à conforter cette hypothèse, seule une investigation du fonds devrait permettre de la rendre définitivement crédible. D'où l'appel à des éventuels contributeurs parisiens.

J'ai demandé à mon ami G.CELERSE, chercheur doctorant, auteur de plusieurs livres sur le système de répression allemand dans le Nord de la France et de "Sauvons les Enfants", livre auquel j'ai contribué, de bien vouloir se pencher sur la question; ce qu'il fera dans quelques jours.
Je ne manquerai pas de vous tenir informés de ses "retours".

Bien à vous, cordialement,
LECOUTRE
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par LECOUTRE »

Bonjour,

quelques rectifications à l'envoi précédent :

1- au sujet de l'économe de Sainte Eugénie, un signature à l'Etat Civil de Saint Génis à une date
plus probante :
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Capture d'écran 2025-09-04 231246.png (133.21 Kio) Consulté 1627 fois
2 - au sujet du retrait d'une table de chirurgie à l'hôpital HA 48 et de sa fermeture, 2 pièces jointes auraient
dû y figurer :
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Bien à vous, cordialement
LECOUTRE
Pièces jointes
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par LECOUTRE »

Bonsoir,

le thème des hôpitaux temporaires de l'Armée est un axe important de notre réflexion.

Nous aurions souhaité vous présenter une contribution "Le grand dérangement", relatant la politique d'accueil des malades et blessés militaires à Lyon et à Saint Génis Laval lors de la première guerre mondiale.

Si ce projet est toujours à l'ordre du jour, il le sera plus tard, aux environs de fin novembre, voire au cours du mois de décembre, après notre visite, à Saint Génis Laval, des archives communales et des archives des Frères Maristes.
Il nous est cependant venu à l'esprit que nous pouvions vous faire parvenir et partager avec vous les documents qui étayeront cette contribution, pour que vous puissiez les lire et discuter avec nous, en décembre de cette contribution, en la critiquant ou la complétant.

Le dénombrement et l’identification des soldats décédés à Saint Génis Laval aboutissent, en quelque sorte, à restituer la photographie finale d’un processus qui a condamné ces personnes à terminer leurs jours à Saint Génis Laval. La prépondérance de l’hôpital auxiliaire 63, spécialisé dans la phtisie et la tuberculose, dans les décès, en font aussi une singularité. Pourquoi ?
Les hôpitaux qu’ils soient temporaires où permanents, militaires ou civils, ne sont pas apparus de manière spontanée mais sont le fruit d’une conscience organisatrice.

Laquelle ou plutôt lesquelles ?
C’est ce que l’on va tenter d’éclairer à la lumière de quelques textes qui abordent ces questions.


Le document incontournable, qu'il faut lire en premier (même si sans doute, certains d'entre vous le connaissent déjà) c'est : L'Hospitalisation des malades et des blessés de l'armée, Ressources du Territoire National Service de Santé Volume arrêté à la date du 21 mai 1913.

Photo du livre :
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Capture d'écran 2025-09-08 165211.png (423.23 Kio) Consulté 1528 fois

Le lien sur Gallica pour y accéder :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2

(NB : si le lien ne fonctionne pas, ce qui arrive souvent, ouvrez gallica, dans la barre de recherche copier le titre du livre : L'Hospitalisation des malades et des blessés de l'armée.
Dans les filtres ajoutez par exemple : Service de Santé et la date : 21 mai 1913)

Il comprend l'instruction sur l'utilisation , en temps de guerre, des ressources du territoire national pour l'hospitalisation des malades et blessés de l'armée ( Il s'agit d'instructions concernant l'ensemble du territoire national et non pas seulement de la 14 ème Région Militaire, qui nous intéresse nous, mais qui peut intéresser aussi des contributeurs d'autres régions .


Les 2 documents suivants sont des travaux universitaires.

Le premier d’entre eux est un mémoire universitaire de Delphine Boulanger : L’accueil des blessés militaires par les Hospices Civils de Lyon en 1914.
Elle appartient à l’ Université Jean Moulin Lyon 3 - Faculté des Humanités, Lettres et Sociétés (Lettres et civilisations jusqu'en 2024) et au Laboratoire de Recherche Historique Rhône-Alpes – UMR5190.

Le mémoire est accessible en ligne par le lien suivant :
L’accueil des blessés militaires par les Hospices Civils de Lyon en 1914 - Université Jean Moulin Lyon 3.

ou
https://dumas.ccsd.cnrs.fr/MEM-UNIV-LYO ... 03516635v1

Vous saurez tout, sur le "Grand dérangement lyonnais", avec en prime, dans les annexes, des statistiques concernant Sainte Eugénie.

Le second, de moindre intérêt, s'intéresse à l'architecture des sanatoriums :
HISTOIRE DES SANATORIUMS EN FRANCE (1915-1945)
UNE ARCHITECTURE EN QUÊTE DE RENDEMENT THÉRAPEUTIQUE
PHILIPPE GRANDVOINNET
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Capture d'écran 2025-09-10 180826.png (60.84 Kio) Consulté 1528 fois
le lien : https://hal.science/tel-01935993/document


C'est le chapitre 2 qui nous intéressera ici.
CHAPITRE 2. L’ARMEMENT ANTITUBERCULEUX FRANÇAIS, UNE CRÉATION DE LA GRANDE
GUERRE (1915-1939)
2.1. Les établissements pour militaires tuberculeux (1915-1919). …. 147
2.1.1. Les stations sanitaires du ministère de l'intérieur (1915). …...150
2.1.2. Les conditions d'aménagement des stations sanitaires… ..156
2.1.3. Les hôpitaux sanitaires du ministère de la Guerre (1916). …...163
2.1.4. L'usage des baraquements (1916-1925). …169
2.1.5. Les réseaux d'assistance aux anciens militaires tuberculeux. …..

Les baraquements de Sainte Eugénie sont décrits dans ce mémoire.

Vous trouverez en complément, les décès intervenus à Sainte Eugénie, les dates de décès, les bâtiments où sont décédés les personnes, leur identité, leur lieu d'inhumation. Bref, ce que l'on souhaiterait trouver pour tout hôpital temporaire.
Hcl deces - Visualiseur

https://www.fondsenligne.archives-lyon. ... =690302028



Enfin, autre document, l'article de Pierre DARMON, trouvé par Michelstl,
La Grande Guerre des soldats tuberculeux. | Cairn.info
Hôpitaux et stations sanitaires
Pages 35 à 50

Le lien : La Grande Guerre des soldats tuberculeux. | Cairn.info

https://shs.cairn.info/revue-annales-de ... 35?lang=fr

Résumé, je cite :

"Le 25 mars 1915, le Pr. Landouzy, éminent phtisiologue, lançait un cri d’alarme : les soldats tuberculeux sont légion et l’armée pourrait bien, dans les années à venir, libérer en France de formidables foyers de contagiosité. En effet, les conseils de révision sont mal équipés pour dépister le mal et se font un point d’honneur d’envoyer un maximum de « récupérés » au feu. Au fil des mois, le pullulement des « cracheurs » finit toutefois par inquiéter le service de santé. Pour les tuberculeux graves sont fondés des hôpitaux sanitaires aux allures de mouroirs. Les tuberculeux « latents » ou « ouverts » seront hébergés dans des stations sanitaires, sortes de sanatoriums de fortune, où, durant les trois mois qui précèdent la réforme, ils recevront une éducation hygiénique appropriée".
Saint Génis Laval est cité dans cet article.

Ce tour d'horizon sur la politique d'accueil, qui nous fait comprendre mieux celle pratiquée à Lyon, ne serait pas complet en l'absence d'information sur les activités à Lyon de la Société de Secours aux Blessés Militaires, partenaire principal et nécessaire à la politique du Service de Santé de la 14 -ème Région Militaire.

Ce sera fait par l'intermédiaire des Archives Départementales du Rhône - archives numérisées : Bulles de num - Fonds privés.

283J - Croix-Rouge française de Lyon.
Adresse :

https://archives.rhone.fr/search/result ... yon&page=1

Je vous conseille de commencer par le : Registre des comptes rendus.
Il est dactylographié (c'est plus facile à lire)
Il renferme le compte rendu de l'Assemblée Générale du Comité Lyonnais, par son Président, au lendemain de la guerre, du 28 février 1920.


https://archives.rhone.fr/ark:/28729/t6 ... bbac76cf2b

Vous serez certainement surpris par le fait que l'HA 63, devenu HC 67, de Saint Génis Laval a joué un rôle déterminant dans la tenue tardive de cette assemblée générale.

La "petite pépite" réside dans 1909-1920.

le lien :

https://archives.rhone.fr/ark:/28729/97 ... 03a482145d
Vous avez accès aux comptes rendus du conseil d'administration du comité lyonnais.

Plus de 100 occurrences concernant Saint Génis Laval pour le HA 48 et HA 63 y sont dénombrées.
Pas de détail, mais des décisions rapportées ou discutées.

La lecture est parfois difficile due à l'écriture manuscrite des secrétaires de séance, mais petit à petit se dressera une histoire précise des hôpitaux HA 48 et HA 63.

Bonne lecture, ce sera long et chronophage, mais cette une démarche que je vous conseille vraiment.
Je vous propose d'en discuter , de l'enrichir par nos débats, fin novembre début décembre.

Dans les jours qui viennent je vous ferai un point d'étape sur notre projet Chevalier Lecoutre

Bien à vous, cordialement,

LECOUTRE
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chevalier
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par chevalier »

Bonjour
Dans le cadre du projet Chevalier Lecoutre sur les soldats morts dans les hôpitaux de Saint Génis Laval (69), je me suis occupé, après avoir repertorié les décès à l'état civil de la commune, de retrouver les fiches (N)MPLF de tous ces sodats.
Cette démarche m'a permis de rectifier certaines erreurs orthographiques concernant les noms et prénoms, les affectations.
Je n'ai pas réussi à retrouver 25 fiches et je fais donc appel à vous pour m'aider. viewtopic.php?t=81506
Cordialement.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
LECOUTRE
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par LECOUTRE »

Quelques nouvelles du front du projet Chevalier Lecoutre sur les personnes décédées dans les hôpitaux temporaires de Saint Génis Laval et à Sainte Eugénie pendant la 1 ère guerre mondiale.

Voilà 1 mois que nous n'avons pas échangé sur le projet, c'est long, trop long même. Il est temps d'y mettre fin et de relancer notre saga.
Notre silence est strictement dû à nos travaux de recherches, intenses dans cette période, qui se sont montrés généreux dans leurs résultats et que nous allons vous soumettre dans cette synthèse.

Les travaux sur les fichiers de dénombrement et d'identités :

le fichier des personnes décédées dans les hôpitaux militaires , auxiliaires et complémentaires de Saint Génis Laval, ainsi que les militaires décédés à Sainte Eugénie issu des archives départementales du Rhône se complète aujourd'hui d'un second fichier établi par Chevalier qui valide les mentions "Morts pour la France" et les aspects militaires de ces soldats.

Ces 2 fichiers sont publiés (celui de Chevalier le sera dans quelques jours), pour l'instant, dans le Blog
"Saint Génis Laval mon amour" que l'on trouve facilement sur la toile à condition de charger Bing à partir de son navigateur, le lien : https://www.saint-genis-laval-mon-amour.fr/
ou
https://www.bing.com/search?q=saint+gen ... &sp=2&lq=0

Vous pourrez télécharger ces 2 fichiers en mode protégé.

Le blog, en tant que tel, n'est pas mis à jour du fait de notre charge de travail et n'est donc pas pas intéressant si on le compare à nos contributions figurant dans le Forum 14 18. Ce n'est que dans quelques mois qu'il abritera les synthèses (Hôpitaux, Cimetières, Sépultures, Monuments, etc;) propres au projet.

Nous remercions , ici, tous les contributeurs du Forum qui ont accompagné Chevalier dans ses recherches sur "Les Morts pour la France".
Le travail qui reste à faire sur les fichiers est encore important: il faut comparer les 2 fichiers, corriger les identités quand elles ont été mal relevées, fusionner les 2 fichiers et en présenter une version rangée par ordre alphabétique. Dans un avenir plus lointain, nous pourrons peut-être présenter une version qui fasse le lien directement avec les actes de décès de l'état civil du Département du Rhône.

Au passage, notons que le Mémorial Gen Web, s'appuie sur nos travaux pour renseigner ses fiches concernant le Mausolée.
Mais ce n'est pas tout, on verra plus avant dans cette contribution comment ces travaux seront complétés par d'autres fichiers.

Les autre axes de recherche

Le projet s'est enrichi des recherches menées du 3 au 15 novembre 2025, sur place, à Saint Génis Laval.
Nous avons pu, lors de ce séjour de travail, visiter la totalité des lieux concernant le projet: ce qui reste de Sainte Eugénie,le Clos du Montet (HA 63, HC 67) des Frères Maristes (aujourd'hui partagé entre leur Ehpad et un collège), l'école supérieure des filles ( HA 48)(Actuellement école Sainte Marie), le cimetière communal ( où se situe le Mausolée)et le cimetière militaire des Collonges (non photographié, occupé aujourd'hui par une zone résidentielle)
.
Tous ces lieux situés à moins de 2 km de l'ancienne Mairie de Saint Génis Laval ou de l'actuelle qui lui fait face.

Nous avons pu suivre les manifestations du 11 novembre 2025, au Mausolée du Cimetière communal
et au monument aux morts situé sur le site de l'ancienne Mairie.

Nous avons bénéficié d'un article du journal "Le Progrès" faisant la publicité de notre démarche :
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NB :nous nous sommes permis de cacher le visage car ce ne semble pas être l'usage de le montrer sur le Forum.

Lors de notre séjour, nous avons travaillé avec :

Julien Béchard, archiviste des Frères Maristes;
Michel Riera, Président et Alain Prot, de l'ASPAL Association St Genoise du patrimoine , des arts et des lettres;
Baptiste Milaneschi, archiviste de la commune.

Les présentations ayant été faites, passée la phase d'observations réciproques sur ce que chacun savait sur le sujet ,le projet s'est avéré acceptable et dès lors, a profité de la participation active de tous et de leur disponibilité.
Chacun des interlocuteurs ont été vus au moins 2 fois, à l'exception de Baptiste Milaneschi, l'archiviste communal avec qui nous avons travaillé durant 8 séances de travail de 2 heures chacune.

Cependant, l'accueil le plus chaleureux a été celui de l'ASPAL, sans doute le fait de la complicité qui survient quand des chercheurs bénévoles se rencontrent partageant leurs savoirs érudits sur un thème donné.
S'appuyant sur 30 années de recherches individuelles et collectives, en complicité avec la population de Saint Génis Laval, l'ASPAL m'a impressionné sur sa connaissance de l'histoire locale et les archives numérisées qu'elle a en sa possession.
Je me souviendrai longtemps de cette séance de travail pendant laquelle, tous trois devant l'écran de l'ordinateur, à l'énonciation des noms de Chiselle et Roux, Alain Prot nous trouvait des photos de Chiselle et des correspondances de Loys Roux. Incroyable!

Mais le "moment" de ce séjour s'est déroulé aux archives municipales de Saint Génis. Jusqu'alors j'avais consacré essentiellement mes recherches à la consultation des registres des délibérations municipales aux dates stratégiques.
J'ai laissé aux archives municipales un exemplaire de l'édition originale du livre d'Albert Laurent "Saint Génis Laval se raconte..) qui en étaient dépourvues.
En remerciement à Baptiste Milaneschi, j'ai dédicacé ce livre qui raconte dans quelles circonstances a été faîte la découverte la plus importante du séjour (dédicace faîte avec quelques fautes d'orthographe que j'irai corrigées l'année prochaine).

La dédicace :
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Ainsi, remontées du fin fond des archives, par je ne sais quel miracle, 4 chemises permettant à elles seules de faire une étude complète sur l'histoire des cimetières civils ou militaires à Saint Génis Laval

Voilà comment j'ai relaté cette découverte à Chevalier (co-auteur du projet):

"Avec l'aide active de Baptiste Milaneschi, archiviste de la ville de Saint Génis Laval,
4 chemises sont remontées du fin fond des archives ayant trait à l'histoire des cimetières et sépultures militaires :
La première est consacrée au cimetière militaire du chemin de Chazelle.
La seconde porte sur une période s'étalant de 1917 à 1948, la plus importante pour le nombre de documents, elle contient une liste (ou des listes) portant sur soldats (l'analyse reste à être faîte),dont les restes ont été regroupés en 1944.
La troisième est consacrée aux sépultures militaires de 1936 à 1952 et au Mausolée de 1936 à 1952.
Enfin la quatrième porte sur les sépultures militaires de 1954 à 1971.

Ces documents ayant été trouvés l'avant dernière journée de mon travail à Saint Génis Laval, je n'ai pu que les consulter transversalement, tant j'étais mû par la recherche de la fameuse liste.
De plus, mon appareil photo ayant choisi de tomber en panne, je me suis concentré sur la liste des soldats ensevelis sous le Mausolée afin que M. Baptiste Milaneschi puisse les numériser et me les faire parvenir par mail.
Ce qui a été fait pour la liste repérée.
L'ensemble de ces documents représente, à vue d'œil, 3000 papiers (dans un état fragile) qui restent à être valorisés (analyse, classement, numérisation).
J'ai demandé, pour ce faire l'aide de l'ASPAL (Association Saint-Genoise du patrimoine, des arts et des lettres (ASPAL) - SAINT-GENIS-LAVAL) et notamment celle d'Alain PROT, qui pourrait numériser, tout ou partie de ces documents au début de l'année 2026. De toute façon, si nous rencontrions quelques difficultés à ce sujet, je retournerai à Saint Génis pour faire le travail".

rapport suivi par les précisions suivantes :

"Bonsoir Serge,

je me permets de revenir sur les fichiers que je vous ai fait parvenir jeudi dernier.
Les listes qui les composent sont des listes préparatoires aux transferts des corps des différents cimetières militaires vers le Mausolée du cimetière communal.
Il ne s'agit donc pas de la liste définitive de ceux qui y ont été transférés.

Je les ai trouvées dans la pochette consacrée aux cimetières et sépultures militaires couvrant la période 1917 à 1948, de mémoire aux environs des années 42 à 44.
Dès 1942, le projet se met en place et intensifie divers échanges de courriers entre la Préfecture, la Légion française des anciens combattants située à Lyon et le Maire de l'époque de Saint Génis Laval. Des listes sont échangées. Celles que je vous ai fait parvenir se trouvaient à cette époque du dossier.
Elles semblent être des listes exploratoires des transferts à opérer et tentent d'identifier le nombre et les identités des personnes.

Il ne vous aura pas échappé, que ces listes, quoique sur le fond, poursuivent la finalité de dénombrer et d'identifier, sur la forme, sont hétérogènes, non datées, et semblent avoir servies d'autres exhumations ou avoir été faîtes par des personnes différentes.
Seule l'étude des 4 chemises retrouvées par Baptiste Milaneschi (+ de 3000 documents) permettra d'y voir clair sur toutes les questions posées.

Il n'en reste pas moins que l'existence de ces fiches démontre qu'il y a eu, à l'époque concernée, des carrés et des cimetières militaires à Saint Génis Laval.

Que les personnes (militaires et civils), décédées dans les hôpitaux militaires temporaires et à Sainte Eugénie ont été inhumés sur place, que le cimetière communal et militaire ont été fortement imbriqués.

La présence, sur le liste du cimetière militaire des Loyes, de mon arrière grand-père, ne figurant pas sur les parois du Mausolée, semble confirmer que beaucoup de ceux qui y ont été ensevelis ont été ignorés.

Pour les cimetières, il est probant que 2 lieux ont été le premier lieu d' inhumations des personnes décédées dans les hôpitaux temporaires, le cimetière de Collonge, à l'intersection du chemin de Chazelles, situé au sud de la ville. Il n'existe plus aujourd'hui et fait place à une zone résidentielle, et le cimetière communal, situé au nord de la ville, imposant par ses rangs qui gravitent la colline, et où domine, au plus haut, le Mausolée.

J'attire votre attention sur le document qui figure à la suite de la liste des étrangers : une feuille de petits calculs faits main dont on devine qu'ils sont à la recherche d'un nombre (voir la pièce jointe)
Correspond -elle aux dénombrements effectués à partir des listes ? Seule, encore une fois, l'étude nous le dira !
En observant la feuille de calcul, de haut en bas, un premier dénombrement
enregistre :
268 militaires au cimetière militaire de Collonge,
113 militaires dans les carrés de l'ancien cimetière,
499 militaires dans le cimetière des Loyes,
soit un total de 880 soldats
Ce dénombrement est comparé à un deuxième dénombrement qui enregistre:
268 militaires au cimetière militaire de Collonge,(identique au précédent)
114 militaires dans les carrés de l'ancien cimetière (soit 1 de plus que dans le dénombrement précédent),
532 militaires dans le cimetière des Loyes, (soit 33 militaires de plus que dans le dénombrement précédent), soit un total de 914 militaires.
Le 3ème dénombrement fait état de :
819 existants,
70 soldats morts après le 22 ? 1919 (fin de guerre, passage du HA63 au HC67, fin de la période morts pour la France ?)
30 repris sur les 66 morts pour la France (?),
soit un total de 919 noms.
Comme les 8 soldats Serbes ont été exhumés comme l'indiquent les listes le 16 juillet 1937 on dénombre le chiffre de 911 soldats tel que cela figure sur le fronton du Mausolée.
Est-cela la résolution des questions que posent le Mausolée ?
L'étude des 4 chemises devra le prouver. C'est un travail considérable;
3000 documents à lire, à synthétiser, voire à numériser, c'est un travail considérable qui devrait durer plusieurs mois malgré l'aide de l'ASPAL que j'ai sollicitée.
Voilà donc ce qui ne sont que des hypothèses mais qui nous rapproche de ce que nous estimons être un dénombrement de plus de 1400 personnes regroupées sous le Mausolée.
Bien à vous, cordialement,
PL"

Je conclue ici cette contribution déjà trop longue. Chacun l'aura compris le projet Chevalier Lecoutre n'en est qu'à son début.
A suivre
NB : je voulais illustrer cette contribution des photos prises à Saint Génis Laval mais je n'ai réussi qu'à charger 4 pièces jointes; pourquoi ? je le ferai par des prochains envois
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michelstl
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par michelstl »

Bonjour
Reculer dans le temps, ressusciter les archives, arpenter tous les avenues, étudier, lire et relire, piocher encore, fouiner, persévérer et creuser toujours… prendre en main sa toute petite brosse pour dépoussiérer l’objet tout proche… trouver un complément, trouver une réponse…
Un travail de mémoire.
Salut à vous deux... et à ceux qui vous ont et qui vous prêtent mains forte.
Salutations
Michel
LECOUTRE
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par LECOUTRE »

Les listes trouvées aux archives de Saint Génis Laval

Cette présentation des listes nécessitera plusieurs envois.

rappel :
Les listes sont des listes préparatoires aux transferts des corps des différents cimetières militaires vers le Mausolée du cimetière communal.
Il ne s'agit donc pas de la liste définitive de ceux qui y ont été transférés.

Je les ai trouvées dans la pochette consacrée aux cimetières et sépultures militaires couvrant la période 1917 à 1948, de mémoire aux environs des années 42 à 44.
Dès 1942, le projet se met en place et intensifie divers échanges de courriers entre la Préfecture, la Légion française des anciens combattants située à Lyon et le Maire de l'époque de Saint Génis Laval. Des listes sont échangées. Celles que je vous ai fait parvenir se trouvaient à cette époque du dossier.
Elles semblent être des listes exploratoires des transferts à opérer et tentent d'identifier le nombre et les identités des personnes.

Il ne vous aura pas échappé, que ces listes, quoique sur le fond, poursuivent la finalité de dénombrer et d'identifier, sur la forme, sont hétérogènes, non datées, et semblent avoir servies d'autres exhumations ou avoir été faîtes par des personnes différentes.
Seule l'étude des 4 chemises retrouvées par Baptiste Milaneschi (+ de 3000 documents) permettra d'y voir clair sur toutes les questions posées.

Il n'en reste pas moins que l'existence de ces fiches démontre qu'il y a eu, à l'époque concernée, des carrés et des cimetières militaires à Saint Génis Laval.

Que les personnes (militaires et civils), décédées dans les hôpitaux militaires temporaires et à Sainte Eugénie ont été inhumés sur place, que le cimetière communal et les parcelles militaires ont été fortement imbriqués
, qu'un cimetière strictement militaire a bien existé au Collonge.

1ère liste : Soldats alliés par nationalité
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2 ème liste :
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A suivre dans les prochains envois (je n'arrive qu'à vous présenter 4 images par envoi)
LECOUTRE
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Re: soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

Message par LECOUTRE »

Les listes trouvées aux archives de Saint Génis Laval

suite 1 de l'envoi précédent :
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La suite au prochain envoi.

LECOUTRE
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