Soldat disparu ou sans sépulture connue

[spacemaker]

Bonsoir à tous,

Je continue mes recherches concernant mon soldat du 138e passé au 53e RI. Je me posais la question bête de sa sépulture. Sa ville de naissance (et de résidence de sa famille durant et après la guerre) n'a aucune info concernant une tombe à son nom.
Il s'agit du Soldat Jean François Dumasdelage (parfois écrit en 2 noms Dumas-Delage). Il est tombé lors de l'attaque du 25 Septembre 1915 en direction du mont Sans Nom.
Son acte de décès indique que la mort a été constatée à Mourmelon le Grand mais sur déclaration de deux soldats.

X Jean Francois Dumasdelage 1915.jpg (690.8 Kio) Consulté 282 fois

Bien entendu pas de tombe trouvée dans la liste des sépultures...

Y a t il moyen de trancher? Disparu sur le champ de bataille, tombe "perdue" lors d'un transfert ou alors mince espoir restant?

Merci d'avance,
Fred

[jobdx]

Bonjour,
Ce matin je n'arrive pas à consulter le JMO du 53 RI (cause maintenance affiche-t-on)...à regarder cependant!
Mais dans l'historique du 53 RI on lit ceci :

Capture d’écran (7030).png (184.29 Kio) Consulté 209 fois

...il est donc une hypothèse que le corps soit resté sur le champ de bataille avec peut être une sépulture faite provisoirement par les Allemands (mais parfoiS c'est écrit dan la FM)...aussi possiblement mélangé à la terre de Champagne.
Une autre piste fastidieuse : chercher dans la Gazette des Ardennes, il y a une rubrique "soldats inhumés derrières les lignes" (c'est un intitulé comme ça, je ne me souviens plus très bien..)...généralement des cimetières provisoires qui s'ils ne sont pas bombardés/pulvérisés durant la suite du conflit sont déplacés à la fin de la guerre et les corps identifiés placés dans des NN en tombe individuelle ou ossuaires.
Ni tombe ni tracage du corps...c'est le lot de beaucoup.
Jo

[alain51]

... Il est tombé lors de l'attaque du 25 Septembre 1915 en direction du mont Sans Nom. ...

Bonjour, tombé au "Mont-sans-Nom" le 25 septembre 1915 ? Etonnant ! Quelle est votre source ?

Au revoir.

[spacemaker]

Merci pour ces retours.

Je parle bien d'une direction du Mont Sans Nom et non de l'endroit lui même. Sa compagnie constituait la 2e vague à attaquer à partir de la gauche du Bois des Guetteurs et a, au mieux, atteint la 1e ligne avant de se replier. Sources JMO divers sur la période (53e RI, 124e DI, 4e CA).

Ce qui me titille c'est le lieu de l'acte et le fait que le décès soit constaté à Mourmelon le Grand ("nous nous sommes portés auprès de la personne décédée et assuré de la réalité du décès"), comme si son corps avait été ramené en arrière... Il est vrai que l'acte date du 6 octobre soit plus d'une semaine après son décès...

[alain51]

Suite ... C'est peu connu et la plupart des cartes ne permettent pas de le savoir, mais en septembre 1915, l'extrémité EST de l'offensive était en direction de Moronvillers, et donc proche du Mont-sans-Nom.

Cette carte générale de l'offensive de 1915 ne montre pas cette extrémité, qui, ici, s'arrête à Massiges et à "La main de Massiges":




On lit : http://1418bd.free.fr/labase/LA%20BATAl ... MPAGNE.pdf
De Langle de Cary répartit ses troupes : la 124e division est devant les hauteurs sud de
Moronvilliers, le 4e corps (7e division) face à Auberive, le 32e corps (2 divisions) entre Auberive et
le chemin de Saint-Souplet, le 7e corps (2 divisions) entre le chemin de Saint-Souplet et le moulin de
Souain, le 2e corps colonial (trois divisions y compris la division marocaine) entre le moulin et la
butte de Souain. De son côté, . Pétain occupe la partie droite du front d'attaque avec, de l'ouest à l'est,
le 14e corps, le 11e corps, le 20e corps, le 1er corps colonial, la 151e division.

[jobdx]

Merci pour ces retours.

Je parle bien d'une direction du Mont Sans Nom et non de l'endroit lui même. Sa compagnie constituait la 2e vague à attaquer à partir de la gauche du Bois des Guetteurs et a, au mieux, atteint la 1e ligne avant de se replier. Sources JMO divers sur la période (53e RI, 124e DI, 4e CA).

Ce qui me titille c'est le lieu de l'acte et le fait que le décès soit constaté à Mourmelon le Grand ("nous nous sommes portés auprès de la personne décédée et assuré de la réalité du décès"), comme si son corps avait été ramené en arrière... Il est vrai que l'acte date du 6 octobre soit plus d'une semaine après son décès...

Bonjour,
Pourquoi Mourmelon ? Lisez l'extrait de l'Historique ci-dessus et vous constatez que le 2 octobre le" RI est à Mourmelon et va profiter d'un repos bien mérité"....ce qui permet de faire le point exact des pertes du RI...ce qui explique "Mourmelon".
Jo

[jobdx]

Suite ... C'est peu connu et la plupart des cartes ne permettent pas de le savoir, mais en septembre 1915, l'extrémité EST de l'offensive était en direction de Moronvillers, et donc proche du Mont-sans-Nom.

Cette carte générale de l'offensive de 1915 ne montre pas cette extrémité, qui, ici, s'arrête à Massiges et à "La main de Massiges":

...Moronvillers se trouve à l'ouest de Sommepy...pas du côté de Massiges
Jo

[spacemaker]

Bonjour,
Pourquoi Mourmelon ? Lisez l'extrait de l'Historique ci-dessus et vous constatez que le 2 octobre le" RI est à Mourmelon et va profiter d'un repos bien mérité"....ce qui permet de faire le point exact des pertes du RI...ce qui explique "Mourmelon".
Jo

Bonjour,

En effet, je n'avais pas réalisé. La mention "Porté auprès de la personne décédée" est dans ce cas un peu abusive mais cela peut expliquer l'absence de sépulture et mon homme intégrerait la longue cohorte des disparus...

Merci en tous cas!
Frédéric

[jobdx]

Étonnant, j'ai cette proposition à vous faire : il existe une Nécropole Internationale "Le bois du puits" tout près de Moronvillers, principalement avec des soldats allemands.
On y trouve cette tombe. Je ne peux m’empêcher de penser qu'il peut s'agir de lui.
Même régiment - même date de décès - le prénom correspond et vous dites que son nom pouvait s'écrire "Dumasdelage" ou "Dumas-Delage"....pourquoi pas simplement comme ici "Delage"

Capture d’écran (7031).png (760.59 Kio) Consulté 125 fois

Peut-être que les "responsables des sépultures de guerre" pourront vous renseigner. Perso je pense qu'il y a une grande probabilité que ce soit lui!
Courage. Vous êtes près du but
Jo

[spacemaker]

J'avoue que j'avais repéré cette tombe mais elle semble être associée à Jean Delage du 33e RIC décédé le même jour:

depot-1gm-mpf1418-d83-d831041r.jpg (173.65 Kio) Consulté 98 fois

Cela étant, il y a peut être eu mélange... J'ignore par contre où demander...