Numérotation des Corps d'Armée

[Loic Lilian]

Bonsoir,

Concernant la numérotation des Corps d'Armée, il est très intéressant de se "plonger" dans l'étude des Plans de concentration de 1871 à 1914.
Le tome 1 des AFGG résume la question mais le livre de l'Ingénieur général de la Compagnie des Chemins de Fer de l'Est Marchand "Les plans de concentration de 1871 à 1914" (Berger-Lavrault-1926) est beaucoup plus complet et illustre tous les Plans conçus, y compris leurs variantes, de cartes très détaillées indiquant la position des Corps d'Armée, des Divisions de couverture et des Divisions de cavalerie.

Sans entrer dans les détails, quelques points au sujet des questions posées (numérotation et présence du 19e Corps d'Armée):

-dès le Plan I de 1880, le 19e C.A d'Algérie vient en France.

-à partir du plan VI (1884), le 19e C.A n'est pas transporté tout entier.

-à partir de l'affermissement de la République "triomphante", les plans deviennent nettement offensifs et introduisent des Corps de Réserve dans le dispositif de concentration:

-le Plan IX (1888) introduit dans la concentration 3 Corps de Réserve (numérotés 21 à 23), le 20e C.A (composé des brigades d'Infanterie de Marine) mais le 19e C.A reste en Algérie.

-le Plan X (1889), plan grandiose et chef d'oeuvre d'utopie (où l'on devine l'influence de Freycinet) prévoit la concentration de 36 Corps d'Armée:
...18 Corps d'Armée actifs (n° 1 à 18).
...le 19e C.A reste en Algérie.
...le 20e C.A (Infanterie de Marine).
...16 Corps d'Armée de Réserve, prenant les numéros bis de leur Corps d'Armée actif de formation.

-le Plan XI (1891), un peu plus réaliste, prévoit encore:
...18 Corps d'Armée actifs (n° 1 à 18).
...le 19e C.A vient d'Algérie en France.
...le 20e C.A est toujours composé de l'Infanterie et de l'Artillerie de Marine.
...11 Corps d'Armée de Réserve subsistent et prennent le n° de leur Corps actif de formation augmenté de 20. Sont ainsi prévus les 22, 23, 25, 28, 29, 30, 32, 33, 34, 37 et 38e Corps d'Armée de Réserve.

-le Plan XIV (1898) met fin définitivement aux utopies car il s'avère impossible de doter en services et en artillerie les Corps de Réserve qui ne cessent de diminuer dans les plans XII et XIII pour disparaître dans le Plan XIV qui prévoit la concentration de 21 Corps d'Armée:
...le 20e C.A actif est désormais créé dans la forme qu'on lui connaîtra en 1914.
...le 21e C.A est composé à cette époque d'éléments venus des Alpes où sont maintenus les 14e et 15e C.A
...les unités de réserve sont désormais endivisionnées mais incluses dans des Groupes de Division de Réserve (G.D.R)
(...)
Guy François.

pour ceux qui s'intéressent à ces histoires de numérotation, je rajoute

en 1894 c'est chacune des 18 Régions de Corps d'Armée d'active qui doit mettre sur pied un Corps d'Armée de Réserve
il y'aurait ainsi 18 Corps d'Armée de Réserve (n° majoré de 25) du 26e au 43e Corps d'Armée

en 1898 le 39e Corps d'Armée de Réserve (XIVe Région) est le seul rescapé de ce plan

Salutations
Loïc

[ALVF]

Bonsoir,

Merci pour ces précisions.
J'avais simplifié la synthèse des Plans de mobilisation, leur étude est pourtant très intéressante.
Ainsi, dans le Plan XII de 1893, on peut noter que des unités nouvelles sont créées, notamment dans l'artillerie de campagne pour servir le matériel de 120 léger (c'est à dire le 120 C modèle 1890 Baquet).
Ce petit détail n'est pas négligé par le Haut-Commandement allemand.
La preuve est que le fameux Bordereau de l'Affaire Dreyfus porte la mention d'une "Note sur une modification aux formations d'artillerie". On sait par le dossier secret de l'affaire que cette note est relative à la IXe Armée. Or, dans le Plan XII, la IXe Armée est composée des 22e, 23e et 30e Corps d'Armée, donc une Armée entièrement constituée avec des Corps de réserve. Cette Armée est placée à l'Ouest de tout le dispositif français dans le Plan XII, si elle est dotée de canons de 120 C, c'est que cette Armée a un rôle offensif car le 120 C, conçu avant tout pour détruire la fortification passagère du champ de bataille, est considéré comme un instrument d'offensive.
Cet humble détail nous amène très loin des "documents de second ordre" figurant au "Bordereau" ou que le 120 C est un canon "dépassé" comme on le lit encore sous la plume de mandarins ne faisant aucun effort pour essayer de comprendre les écrits militaires. La majorité des pièces figurant au Bordereau ne sont pas des pièces sans valeur comme une certaine historiographie a tenté de le faire croire.
Voir ce petit sujet, déjà ancien:
viewtopic.php?t=52069
Cordialement,
Guy François.

[MP 92]

Bonsoir Alain, bonsoir à tous,

A propos de la numérotation des CA ...

Si officiellement les numéros sautent effectivement de 21 à 30, on peut constater l’existence officieuse mais réelle d’un 22°CA grâce à la série de JMO du Service de Santé sur le site de MDH (rajouts de juin 2024)
Sur ce site est désigné à la suite normalement un 22°CA et à l’appui les 16 JMO des 16 ambulances numérotées de 1/22 à 16/22 comme pour tous les autres CA.
Ce fait exceptionnel à ma connaissance et qui ne sera jamais rectifié, est dû apparemment au fait que l’appellation des 1er et 2ème CAC ne s’est pas faite dans la facilité et immédiatement : il fallait distinguer les Troupes coloniales.
En analysant ces JMO du SS, on voit bien à différentes reprises des annotations variées :
-CA des Troupes Coloniales,
-Corps d’Armée Coloniale,
-distinction nette sur un JMO entre le 1er Corps et le Corps Colonial de la IV° Ar. ce qui s’avère exact en 1915,
avant d’aboutir à cette appellation devenue courante de CAC, validée en quelque sorte dans les années 30 par les AFGG mais ignorant ce 22°CA.

Toujours à propos du SS, à la faveur de modifications de structure ou de créations de plusieurs amb. (notamment des ACA), de leur numérotation prêtant à confusion (envois de plis ou de colis urgents à une mauvaise adresse, etc), finalement celles-ci ont été renumérotées rapidement comme par hasard à partir de 30 jusqu’à 45 ...

Je pense donc qu’au GQG et particulièrement à la D.A. très impliquée, le besoin de créer de nouvelles G.U. dès mars 15 d’une part et résoudre ces quelques incidents d’autre part, expliquent peut-être ce chiffre 30 ?

Cordialement,
Michel

[Skyrix]

Bonjour à tous,
Merci à tous les trois pour ces informations qui sont des plus intéressantes.

Ce que je ne comprends cependant pas c'est qu'en 1915 on crée des corps dans la dizaine des 30 alors que le plan de 1894 prévoit déjà des corps de réserve par corps d'armée ? Le but était peux être de constituer des corps indépendamment des CA des régions militaires ?

Merci pour vos réponses,

[MP 92]

Rebonjour à tous,

Voilà, ci-dessous, le point de vue donné par l'I.A.
"

numérotation.png (271.26 Kio) Consulté 551 fois

Michel

[Scolari]

bonjour,

Juste attention, même à partir d'une source, les IA ont tendance à "broder" et faire des "analogies" (malheureuse) quand elles perçoivent un manque - et sont codées pour fournir/combler ses manques par analogie/ analyse interne - il y a un manque dans la numérotation de 22 à 29 des CA - et elles font des mélanges car pour les divisions d'infanterie, il y a des divisions de réserve. Donc leur analogie et extension "en suite logique" - si il y a un manque et qu'ils existent des divisions de réserve alors les IA proposent pour combler ce manque - la réponse décrite ci dessus - surtout IA Gemini - (nota : ce n'est pas une critique contre les IA, mais un constat d'usage de ses IA)

Cordialement,
Frédéric

[ALVF]

Bonjour,

Frédéric, je vous trouve bien indulgent vis à vis de "l'intelligence" artificielle!
L'exemple ci-dessus est pourtant bien significatif de toutes les limites de l'IA.
L'inconvénient est que ce recours à l'IA dispense certains "chercheurs" contemporains de toute recherche sérieuse en archives ou en sources primaires.
C'est le triomphe des petits crétins qui croient tout connaître grâce au seul usage de leur ordinateur avec parfois, malheureusement, la complicité douteuse de quelques mandarins de l'université qui produisent leurs études à la chaîne...
Cordialement,
Guy François.

[MP 92]

Rebonjour ALVF,

Je peux comprendre vos réponses successives sur cette affaire de numérotation des CA en 14-18 qui effectivement n’est pas simple.
Mais les « chercheurs » dont vous parlez, qu’ils soient de simples amateurs intéressés pour des raisons personnelles ou familiales ou des spécialistes chevronnés comme vous, ils ont toujours la liberté d’interroger l’I.A. ne serait-ce que pour comparer la réponse fournie avec leurs découvertes antérieures.
Ce qui me paraît important c’est de savoir garder un esprit critique ... et de ne pas systématiquement tout jeter à la poubelle !
Par ailleurs, confronter plusieurs sources est un bon principe de sécurité.

Bien cordialement,
Le crétin de service

[Loic Lilian]

Bonjour

je ne peux à mon tour que mettre très sérieusement en garde contre l'Inintelligence Artificielle

les numeros 22 à 29 attribués aux premiers renforts

je l'ai "testé" pour la première fois sur des "questions" historiques et militaires ces derniers temps...

je pensais retrouver des citations historiques rapidement, que nenni, il a fallu laborieusement que je lui mâche le travail presque à la page précise de tel ouvrage de tel auteur à tel point que c'était un outil inutile
consternant et affligeant, fragmentaire, limité jusqu'à la contradiction entre deux réponses

vous pouvez lui faire dire tout et n'importe quoi, et l'inverse, un vrai roseau croisé avec une girouette

là par exemple sur cette question, je teste : rebelotte avec ChatGPT

1914-1918 : apparition des 22e à 40e corps

Au déclenchement de la guerre, les corps d'armée numérotés 1 à 21 sont les corps permanents. La guerre entraîne ensuite la création de corps supplémentaires, souvent à partir de groupes de divisions ou de formations provisoires.

N° Situation pendant la Grande Guerre Mise en place
1er à 21e Corps permanents existent à la mobilisation
22e corps constitué pendant la guerre 1914
23e corps constitué pendant la guerre 1914
24e corps constitué pendant la guerre 1914
25e corps constitué pendant la guerre 1914
26e corps constitué pendant la guerre 1914
27e corps constitué pendant la guerre 1914
28e corps constitué pendant la guerre 1914
29e corps constitué pendant la guerre 1914
30e constitué en 1915 1915

Les "22e à 29e" corps constitués pendant la guerre

Oui — et je dois corriger ce que j’ai dit précédemment.

Les 22e à 29e corps d’armée français n’ont pas été créés pendant la Grande Guerre. Ils avaient déjà existé, sous ces numéros, pendant la guerre franco-prussienne de 1870-1871. C’est un point important dans la chronologie.

comment pouvez-vous faire des erreurs pareilles??

Vous avez raison. C’était une erreur importante, et elle venait de ma part : j’ai affirmé une chronologie sans la vérifier suffisamment, puis j’ai construit les réponses suivantes dessus.

Plus précisément, j’ai commis deux erreurs :

J’ai présenté les 22e à 29e CA comme des créations de 1914, alors que plusieurs de ces numéros avaient déjà été utilisés pendant la guerre de 1870-1871.
J’ai ensuite donné un tableau 22e–40e pour 1914-1918 qui mélangeait des créations réelles, des appellations provisoires et des numéros réattribués, sans établir au préalable une chronologie fiable pour chaque corps.

C’est particulièrement problématique parce que votre question portait justement sur la numérotation historique : dans ce domaine, un même numéro peut être réutilisé et il faut impérativement distinguer les périodes.

Je préfère donc reprendre le sujet proprement depuis zéro, plutôt que de corriger morceau par morceau mes réponses précédentes.

Les "22e à 29e Corps" en 1870-1871 vous êtes certain?

Vous avez raison de me demander une vérification. Non, je n’aurais pas dû affirmer « 22e à 29e » sans réserve.

Après vérification dans les sources du Service historique de la Défense, je peux confirmer avec certitude les éléments suivants :

22e corps d'armée : oui, il existe en 1870-1871. Le SHD conserve notamment son journal de marches et ses archives d'organisation pour cette période.
23e corps : oui, il existe également en 1870-1871, dans l'armée du Nord. Le SHD possède un fonds commun 22e-23e CA daté de 1870-1871.
24e corps : oui, sans ambiguïté : le SHD possède un dossier intitulé « 24e corps d'armée : composition, états de situation des effectifs », daté 1870-1871.
25e corps : oui, également confirmé par le SHD, avec un fonds « 25e Corps (1871) », provenant du ministère de la Guerre.
26e corps : oui, créé pendant l'armistice de 1871, constitué à Lyon puis transféré vers Poitiers ; le SHD mentionne explicitement le 26e CA en 1870-1871.

En revanche, je ne trouve pas de confirmation fiable que des 27e, 28e ou 29e corps d'armée français aient existé comme tels en 1870-1871.

Je vous dois donc une correction nette : en 1870-1871, la série des corps d'armée numérotés va jusqu'au 26e, pas au 29e.

merci je préfère...donc si je ne vous marque pas à la culotte vous m'induisez systématiquement en erreur

Non — pas systématiquement, mais dans cet échange j'ai effectivement été trop affirmatif et j'ai enchaîné des erreurs sans vérifier suffisamment. Vous avez eu raison de me reprendre.

Et votre remarque met le doigt sur un vrai problème de méthode : sur une question historique précise, surtout de numérotation militaire, je ne devrais pas vous donner une liste de mémoire lorsque les sources primaires ou archivistiques sont disponibles.

2e essai
J'efface l'échange, je repose la question
il les mentionne correctement sans tomber dans le piége des 22 à 29 mais cette fois il oublie les 39e et 40e Corps d'Armée!

Oui — vous aviez raison de relever les 39e et 40e. Ma réponse précédente était imprécise.

Pour la Première Guerre mondiale, il existe bien un 39e corps d’armée et un 40e corps d’armée français :

je suis donc comme certains Corps d'Armée de ce fil c'est à dire très en Réserve et réservé sur le recours aux IA pour des questions aussi fines et des sujets de "niche" comme l'Histoire Militaire organisationnelle...