Bonjour,
Pourquoi la numérotation des C.A. passe-t-elle de 21 à 30 ? Jusque 21 c'est le n° de la région militaire, ensuite ?
Cordialement
Alain
Numérotation des Corps d'Armée
- Alain Dubois-Choulik
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Re: Numérotation des Corps d'Armée
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Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
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Re: Numérotation des Corps d'Armée
Bonjour Alain,
30e CA :secteur nord de la RFVerdun
31e CA : provisoire Delétoile
32e CA : groupemnt Humbert...
Je poursuis si besoin, je ne connais pas les causes de ce "passage" au 30e, je vais quand même regarder dans ma doc.
Cordialement, Hervé.
Je pense que l'on doit retrouver ça dans les AFGG, je viens de regarder vite fait mais je n'ai pas tout....
30e CA :secteur nord de la RFVerdun
31e CA : provisoire Delétoile
32e CA : groupemnt Humbert...
Je poursuis si besoin, je ne connais pas les causes de ce "passage" au 30e, je vais quand même regarder dans ma doc.
Cordialement, Hervé.
Je pense que l'on doit retrouver ça dans les AFGG, je viens de regarder vite fait mais je n'ai pas tout....
Les régiments de Béthune et Saint-Omer : les Poilus du Pas de Calais et d'ailleurs :
http://bethune73ri.canalblog.com/
http://saintomer8ri.canalblog.com/
NOUVEAU : http://dunkerque110eri.canalblog.com/
Recensement des Poilus des 16e et 56e BCP
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Re: Numérotation des Corps d'Armée
Bonjour,
La question d'Alain est intéressante mais la réponse me semble difficile car, paradoxalement, il manque à l'histoire de cette guerre une véritable "Histoire de l'évolution de l'organisation de l'Armée française de 1914 à 1918".
A cet égard, les tomes des AFGG sont très décevants car si les deux volumes du Tome X contiennent de précieux "ordres de bataille" de toutes les grandes unités, je n'y ai pas trouvé de développement sur l'évolution du rôle et de l'organisation des Corps d'Armée.
La composition et les dates de création des 30e à 40e Corps d'Armée sont très variables, de 1914 jusqu'à 1916. Les trois premiers créés à partir de groupements divers ou de "Corps provisoires" sont constitués dès octobre 1914 (31e à 33e C.A) mais ne sont à l'origine que des "groupements" de divisions sans beaucoup de services, ni beaucoup d'artillerie, ni ENE (Éléments non Endivisionnés) qui n'existent que dans les Corps d'Armée du début de la guerre. Les nouveaux Corps d'Armée créés seront progressivement dotés de ces organes au gré des disponibilités.
Le 1er volume du Tome X des AFGG, pages 813 à 893, retrace la genèse des Corps d'Armée 30 à 40 dont les numéros semblent avoir été choisis dans la série "31" et au-dessus pour bien les différencier des Corps d'Armée du temps de paix.
D'autre part, en 1915 et surtout en 1916, tous les Corps d'Armée tendent à devenir des "Groupements" de Divisions en nombre très variable et se succédant les unes aux autres mais les C.A conservent leurs services, artillerie organique et ENE.
Le général Pétain réagira à l'été 1917 à cette tendance fâcheuse et essaiera de redonner une composition organique aux Corps d'Armée, désormais organisés à 2 ou 4 divisions.
La question est complexe.
Je vous propose cette petite synthèse qui a le mérite d'être claire, elle est tirée d'un opuscule "Organisation de l'Armée" (secret) de 1918, rédigé par le Cours de perfectionnement d'Artillerie de Joigny. Cet opuscule décrit en quelques lignes une évolution s'étendant de 1914 à 1918:


Cordialement,
Guy François.
La question d'Alain est intéressante mais la réponse me semble difficile car, paradoxalement, il manque à l'histoire de cette guerre une véritable "Histoire de l'évolution de l'organisation de l'Armée française de 1914 à 1918".
A cet égard, les tomes des AFGG sont très décevants car si les deux volumes du Tome X contiennent de précieux "ordres de bataille" de toutes les grandes unités, je n'y ai pas trouvé de développement sur l'évolution du rôle et de l'organisation des Corps d'Armée.
La composition et les dates de création des 30e à 40e Corps d'Armée sont très variables, de 1914 jusqu'à 1916. Les trois premiers créés à partir de groupements divers ou de "Corps provisoires" sont constitués dès octobre 1914 (31e à 33e C.A) mais ne sont à l'origine que des "groupements" de divisions sans beaucoup de services, ni beaucoup d'artillerie, ni ENE (Éléments non Endivisionnés) qui n'existent que dans les Corps d'Armée du début de la guerre. Les nouveaux Corps d'Armée créés seront progressivement dotés de ces organes au gré des disponibilités.
Le 1er volume du Tome X des AFGG, pages 813 à 893, retrace la genèse des Corps d'Armée 30 à 40 dont les numéros semblent avoir été choisis dans la série "31" et au-dessus pour bien les différencier des Corps d'Armée du temps de paix.
D'autre part, en 1915 et surtout en 1916, tous les Corps d'Armée tendent à devenir des "Groupements" de Divisions en nombre très variable et se succédant les unes aux autres mais les C.A conservent leurs services, artillerie organique et ENE.
Le général Pétain réagira à l'été 1917 à cette tendance fâcheuse et essaiera de redonner une composition organique aux Corps d'Armée, désormais organisés à 2 ou 4 divisions.
La question est complexe.
Je vous propose cette petite synthèse qui a le mérite d'être claire, elle est tirée d'un opuscule "Organisation de l'Armée" (secret) de 1918, rédigé par le Cours de perfectionnement d'Artillerie de Joigny. Cet opuscule décrit en quelques lignes une évolution s'étendant de 1914 à 1918:


Cordialement,
Guy François.
- b sonneck
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Re: Numérotation des Corps d'Armée
Bonjour,
En complément à la très intéressante et très documentée réponse de Guy François (où j'ai trouvé écrit noir sur blanc ce que j'avais cru observer en travaillant sur les années 1915 et 1916), j'ajouterai seulement que le saut dans la numérotation des corps d'armée avait déjà été pratiqué, mais cette fois de façon intentionnelle, en 1870. Sept corps d'armée étaient entrés en campagne en juillet 1870, numérotés de un à sept. Lorsqu'il est apparu qu'il convenait d'augmenter les effectifs de l'armée impériale, on a créé des corps d'armée supplémentaires, numérotés à partir de douze, et non de huit. On espérait ainsi tromper l'ennemi et l'impressionner, en lui faisant craindre d'avoir à affronter un volume de forces plus important. On sait ce qu'il en est advenu.
Loin de moi l'idée de suggérer qu'on avait la même intention en 1914...
Cordialement
Bernard
En complément à la très intéressante et très documentée réponse de Guy François (où j'ai trouvé écrit noir sur blanc ce que j'avais cru observer en travaillant sur les années 1915 et 1916), j'ajouterai seulement que le saut dans la numérotation des corps d'armée avait déjà été pratiqué, mais cette fois de façon intentionnelle, en 1870. Sept corps d'armée étaient entrés en campagne en juillet 1870, numérotés de un à sept. Lorsqu'il est apparu qu'il convenait d'augmenter les effectifs de l'armée impériale, on a créé des corps d'armée supplémentaires, numérotés à partir de douze, et non de huit. On espérait ainsi tromper l'ennemi et l'impressionner, en lui faisant craindre d'avoir à affronter un volume de forces plus important. On sait ce qu'il en est advenu.
Loin de moi l'idée de suggérer qu'on avait la même intention en 1914...
Cordialement
Bernard
- Alain Dubois-Choulik
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Re: Numérotation des Corps d'Armée
Bonjour,
Merci à tous, je suis au moins rassuré de ne rien louper ( une 10aine de C.A., ça faisait beaucoup !) .
ALVF
la réponse me semble difficile ouf ! car j'avais regardé le tome X, sans rien trouver sur les manquants, ce qui n'atait une preuve de rien.
les numéros semblent avoir été choisis dans la série "31" et au-dessus pour bien les différencier des Corps d'Armée du temps de paix. c'est effectivement très rationnel .
b sonneck
Loin de moi l'idée de suggérer qu'on avait la même intention en 1914... c'est juste un gap de sécurité .....
Cordialement
Alain
PS: question subsidiaire, : pas de JMO du 19e CA. Sait-on pourquoi ?
Merci à tous, je suis au moins rassuré de ne rien louper ( une 10aine de C.A., ça faisait beaucoup !) .
ALVF
la réponse me semble difficile ouf ! car j'avais regardé le tome X, sans rien trouver sur les manquants, ce qui n'atait une preuve de rien.
les numéros semblent avoir été choisis dans la série "31" et au-dessus pour bien les différencier des Corps d'Armée du temps de paix. c'est effectivement très rationnel .
b sonneck
Loin de moi l'idée de suggérer qu'on avait la même intention en 1914... c'est juste un gap de sécurité .....
Cordialement
Alain
PS: question subsidiaire, : pas de JMO du 19e CA. Sait-on pourquoi ?
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Re: Numérotation des Corps d'Armée
Bonjour Alain,PS: question subsidiaire, : pas de JMO du 19e CA. Sait-on pourquoi ?
Vérification faite dans l'outil de recherche du SHD, il n'y a effectivement aucune mention du 19e C.A...
Par contre, dans la sous-série 25 N, on trouve de nombreux régiments. S'agirait-il des fameuses annexes des JMO ?
En faisant une recherche sur l'Algérie, on trouve par exemple ceci :

La note (1) précise : En janvier - mars 1917, séjour en Algérie (instruction, concentration de recrues).
Par ailleurs, sur Gallica, j'ai peut-être trouvé une référence intéressante (tout au moins pour les premiers jours de la guerre) dans l'Histoire illustrée de la guerre de 1914, de Gabriel Hanotaux :

(Bombardement de Bône et de Philippeville : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1419909/f215 )
Cordialement,
Yves
Re: Numérotation des Corps d'Armée
Bonsoir,
Concernant la numérotation des Corps d'Armée, il est très intéressant de se "plonger" dans l'étude des Plans de concentration de 1871 à 1914.
Le tome 1 des AFGG résume la question mais le livre de l'Ingénieur général de la Compagnie des Chemins de Fer de l'Est Marchand "Les plans de concentration de 1871 à 1914" (Berger-Lavrault-1926) est beaucoup plus complet et illustre tous les Plans conçus, y compris leurs variantes, de cartes très détaillées indiquant la position des Corps d'Armée, des Divisions de couverture et des Divisions de cavalerie.
Sans entrer dans les détails, quelques points au sujet des questions posées (numérotation et présence du 19e Corps d'Armée):
-dès le Plan I de 1880, le 19e C.A d'Algérie vient en France.
-à partir du plan VI (1884), le 19e C.A n'est pas transporté tout entier.
-à partir de l'affermissement de la République "triomphante", les plans deviennent nettement offensifs et introduisent des Corps de Réserve dans le dispositif de concentration:
-le Plan IX (1888) introduit dans la concentration 3 Corps de Réserve (numérotés 21 à 23), le 20e C.A (composé des brigades d'Infanterie de Marine) mais le 19e C.A reste en Algérie.
-le Plan X (1889), plan grandiose et chef d'oeuvre d'utopie (où l'on devine l'influence de Freycinet) prévoit la concentration de 36 Corps d'Armée:
...18 Corps d'Armée actifs (n° 1 à 18).
...le 19e C.A reste en Algérie.
...le 20e C.A (Infanterie de Marine).
...16 Corps d'Armée de Réserve, prenant les numéros bis de leur Corps d'Armée actif de formation.
-le Plan XI (1891), un peu plus réaliste, prévoit encore:
...18 Corps d'Armée actifs (n° 1 à 18).
...le 19e C.A vient d'Algérie en France.
...le 20e C.A est toujours composé de l'Infanterie et de l'Artillerie de Marine.
...11 Corps d'Armée de Réserve subsistent et prennent le n° de leur Corps actif de formation augmenté de 20. Sont ainsi prévus les 22, 23, 25, 28, 29, 30, 32, 33, 34, 37 et 38e Corps d'Armée de Réserve.
-le Plan XIV (1898) met fin définitivement aux utopies car il s'avère impossible de doter en services et en artillerie les Corps de Réserve qui ne cessent de diminuer dans les plans XII et XIII pour disparaître dans le Plan XIV qui prévoit la concentration de 21 Corps d'Armée:
...le 20e C.A actif est désormais créé dans la forme qu'on lui connaîtra en 1914.
...le 21e C.A est composé à cette époque d'éléments venus des Alpes où sont maintenus les 14e et 15e C.A
...les unités de réserve sont désormais endivisionnées mais incluses dans des Groupes de Division de Réserve (G.D.R) car il est alors définitivement admis que ces troupes ne peuvent figurer qu'en deuxième ligne...bon prétexte pour économiser des sommes très importantes que leur équipement en artillerie et en équipements modernes aurait nécessité si leur emploi était aligné sur les forces de l'Armée active.
-il faut attendre les variantes du Plan XVI (1909), variantes de 1913 et 1914, pour que le 21e C.A actif, nouvellement créé à Épinal, prenne sa forme définitive. L'arrivée du 19e C.A est toujours en suspens même s'il est prévu l'arrivée en France de Divisions venant de ce Corps.
En résumé, l'étude de ces plans est des plus intéressantes, de la pure défensive prônée par la République conservatrice (sinon monarchiste jusqu'en 1877!) à l'offensive à outrance du Plan XVII en passant par la "Nation en Armes" des années 1888 à 1896 environ, regroupant ses forces en Corps d'Armée actifs et de réserve...comme l'Armée allemande de 1914!
Cordialement,
Guy François.
Concernant la numérotation des Corps d'Armée, il est très intéressant de se "plonger" dans l'étude des Plans de concentration de 1871 à 1914.
Le tome 1 des AFGG résume la question mais le livre de l'Ingénieur général de la Compagnie des Chemins de Fer de l'Est Marchand "Les plans de concentration de 1871 à 1914" (Berger-Lavrault-1926) est beaucoup plus complet et illustre tous les Plans conçus, y compris leurs variantes, de cartes très détaillées indiquant la position des Corps d'Armée, des Divisions de couverture et des Divisions de cavalerie.
Sans entrer dans les détails, quelques points au sujet des questions posées (numérotation et présence du 19e Corps d'Armée):
-dès le Plan I de 1880, le 19e C.A d'Algérie vient en France.
-à partir du plan VI (1884), le 19e C.A n'est pas transporté tout entier.
-à partir de l'affermissement de la République "triomphante", les plans deviennent nettement offensifs et introduisent des Corps de Réserve dans le dispositif de concentration:
-le Plan IX (1888) introduit dans la concentration 3 Corps de Réserve (numérotés 21 à 23), le 20e C.A (composé des brigades d'Infanterie de Marine) mais le 19e C.A reste en Algérie.
-le Plan X (1889), plan grandiose et chef d'oeuvre d'utopie (où l'on devine l'influence de Freycinet) prévoit la concentration de 36 Corps d'Armée:
...18 Corps d'Armée actifs (n° 1 à 18).
...le 19e C.A reste en Algérie.
...le 20e C.A (Infanterie de Marine).
...16 Corps d'Armée de Réserve, prenant les numéros bis de leur Corps d'Armée actif de formation.
-le Plan XI (1891), un peu plus réaliste, prévoit encore:
...18 Corps d'Armée actifs (n° 1 à 18).
...le 19e C.A vient d'Algérie en France.
...le 20e C.A est toujours composé de l'Infanterie et de l'Artillerie de Marine.
...11 Corps d'Armée de Réserve subsistent et prennent le n° de leur Corps actif de formation augmenté de 20. Sont ainsi prévus les 22, 23, 25, 28, 29, 30, 32, 33, 34, 37 et 38e Corps d'Armée de Réserve.
-le Plan XIV (1898) met fin définitivement aux utopies car il s'avère impossible de doter en services et en artillerie les Corps de Réserve qui ne cessent de diminuer dans les plans XII et XIII pour disparaître dans le Plan XIV qui prévoit la concentration de 21 Corps d'Armée:
...le 20e C.A actif est désormais créé dans la forme qu'on lui connaîtra en 1914.
...le 21e C.A est composé à cette époque d'éléments venus des Alpes où sont maintenus les 14e et 15e C.A
...les unités de réserve sont désormais endivisionnées mais incluses dans des Groupes de Division de Réserve (G.D.R) car il est alors définitivement admis que ces troupes ne peuvent figurer qu'en deuxième ligne...bon prétexte pour économiser des sommes très importantes que leur équipement en artillerie et en équipements modernes aurait nécessité si leur emploi était aligné sur les forces de l'Armée active.
-il faut attendre les variantes du Plan XVI (1909), variantes de 1913 et 1914, pour que le 21e C.A actif, nouvellement créé à Épinal, prenne sa forme définitive. L'arrivée du 19e C.A est toujours en suspens même s'il est prévu l'arrivée en France de Divisions venant de ce Corps.
En résumé, l'étude de ces plans est des plus intéressantes, de la pure défensive prônée par la République conservatrice (sinon monarchiste jusqu'en 1877!) à l'offensive à outrance du Plan XVII en passant par la "Nation en Armes" des années 1888 à 1896 environ, regroupant ses forces en Corps d'Armée actifs et de réserve...comme l'Armée allemande de 1914!
Cordialement,
Guy François.