En punition, le drapeau confié à un autre régiment ?

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olivier gaget
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En punition, le drapeau confié à un autre régiment ?

Message par olivier gaget »

Bonjour à tous,

En relisant dernièrement Clavel soldat, je suis tombé sur un passage qui n'est pas sans rappeler le renvoi au dépôt d'Antibes du drapeau du 111e RI après sa dissolution, suite à sa mésaventure dans le bois de Malancourt en mars 1916 :

drapeau.jpg
drapeau.jpg (593.11 Kio) Consulté 580 fois

Ici, le drapeau d'un régiment est confié à une autre unité. Certes, je sais bien que c'est un roman, mais tout de même basé sur du concret, aussi je me demande si ce fait est bien réel ?

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,
Olivier
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Martin René
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Re: En punition, le drapeau confié à un autre régiment ?

Message par Martin René »

Bonjour Olivier,

J'ai trouvé sur memorial19141918.wordpress.com
Un résumé de l'historique du 111e RI

"Avril – Juillet 1916"
Après cette malheureuse affaire, le 111e reçut des éléments du 402e R. I.

Il se reforma sous les ordres du Lieutenant-Colonel BLANC.

Bientôt il était dissous, ses bataillons répartis, au mois de Juillet 1916, dans des régiments de la 63e Division.

Le Drapeau du régiment fut envoyé au Dépôt à ANTIBES.

Bien à vous,
Martin
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olivier gaget
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Re: En punition, le drapeau confié à un autre régiment ?

Message par olivier gaget »

Bonjour à tous,

Merci Martin, mais je sais tout cela.
Ce n'est pas l'histoire du 111e qui m'intéresse ici mais si cela est arrivé à un autre régiment comme le laisse entendre cet extrait.

Cordialement,
Olivier
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Martin René
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Re: En punition, le drapeau confié à un autre régiment ?

Message par Martin René »

Olivier,

Hm malheureusement, je n'ai pas trouvé de faits qui pourraient réellement s'en rapprocher ! J’ai seulement rencontré des histoires de drapeaux perdus, brûlés ou capturés par l’ennemi ou encore de retour au dépôt et de la réglementation de 1880 des drapeaux. Cela me semble peu probable.
Bonne recherche !

Cordialement,
Martin
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kglbayrRIR2
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Re: En punition, le drapeau confié à un autre régiment ?

Message par kglbayrRIR2 »

Bonne soirée.

J'ai appris avec grand intérêt les événements tragiques qui ont frappé le vénérable 111e régiment d'infanterie, notamment le 20 mars 1916. Je regrette profondément que ce régiment ait été dissous – à mon sens injustement – après une rencontre décisive avec les troupes bavaroises. Peu savent sans doute que d'anciens camarades du 3e régiment d'infanterie royal bavarois « Prinz Karl » et du 111e régiment d'infanterie 1812 ont combattu ensemble contre la Russie au sein de la Grande Armée.
https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ni ... n%E2%80%9C
https://wiki.genealogy.net/3._IR_(KB)

La situation en 1916 était, bien sûr, différente. Quelques semaines auparavant,

la 11e division d'infanterie royale bavaroise
https://zms.bundeswehr.de/de/mediathek/ ... g--5621748

était revenue du front autrichien de l'Est auréolée de sa victoire éclatante à Przemyśl. Le général Paul von Kneußl (ancien commandant très réputé de la brigade de mon grand-père !), ancien professeur à l'Académie militaire bavaroise, avait remporté de grands succès à l'Est grâce à des tactiques novatrices. La 11e division bavaroise était donc surnommée avec admiration « la division volante ». Parmi les innovations majeures figuraient l'équipement des nouvelles troupes d'assaut en lance-flammes et mortiers, ainsi qu'en mitrailleuses supplémentaires. Kneußl, cependant, insistait particulièrement sur une coordination étroite avec l'artillerie de soutien.
Il est affirmé que Kneußl (qui détestait l'inefficacité et les Prussiens...) s'est inspiré des idées de l'officier français André Laffargue, idées qui auraient été consignées par écrit par les troupes allemandes.
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Les sources bavaroises n'indiquent pas que le 111e régiment d'infanterie (RI 111) n'ait pas utilisé tous les moyens pour se défendre.
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ir22.png (642.1 Kio) Consulté 372 fois
Le 20 mars 1916, à 8 h, notre artillerie ouvrit le feu, auquel l'ennemi répondit avec vigueur. À 16 h précises, la position ennemie située face au flanc droit du 1er Bataillon fut dynamitée.

Les troupes avancèrent aussitôt et, dans une progression rapide, les première et deuxième lignes ennemies furent franchies ; la troisième ligne, qui opposa une résistance plus farouche, tomba également peu après. Le régiment atteignit presque la lisière sud de la forêt d'Avocourt. Sous un feu ennemi nourri, même de nuit et dans des conditions extrêmement difficiles, la position conquise fut tenue.
Les garnisons des trois lignes ennemies, pour autant qu'elles n'aient pas été anéanties, furent capturées avec tout leur état-major ; une quantité considérable de matériel de guerre tomba également entre les mains du régiment. Les pertes furent relativement faibles. Ce succès impressionnant et rapide fut principalement dû à l'action décisive des équipes de grenades à main. Durant la nuit, les bataillons s'installèrent dans leurs positions conquises ou renforcèrent les tranchées ennemies. Le 1er Bataillon s'empara d'un drapeau d'honneur, offert par la ville de Nice au 111e Régiment d'Infanterie Français.


Le lieutenant-colonel Nepf (alors commandant de compagnie) rapporte de manière crédible que la première ligne française fut entièrement rasée par les tirs d'artillerie et la garnison ensevelie. La deuxième ligne était encore protégée par un obstacle de barbelés de 5 mètres de large, autour duquel de violents combats s'engagèrent. Le 111e fut finalement débordé et capitula sous l'effet d'une attaque par l'arrière. La troisième ligne opposa une résistance particulièrement farouche. Elle fut attaquée au lance-flammes.
Nepf mentionne également que les installations de cuisine furent capturées et que la soupe fraîchement préparée et le « vrai café » tombèrent entre les mains des Bavarois.

Le général Kneußl lui-même finit par considérer l'attaque comme un échec. Contrairement à ce qui se passait à l'est, l'artillerie française parvint à stopper l'avancée. Parallèlement, les positions arrière et les dépôts de ravitaillement bavarois étaient constamment bombardés, empêchant ainsi le ravitaillement des troupes combattantes comme prévu.

Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
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olivier gaget
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Re: En punition, le drapeau confié à un autre régiment ?

Message par olivier gaget »

Bonsoir,

Je regrette d'avoir évoqué le 111e RI car les réponses ne parlent que de cela alors que ce n'est pas ce que j'attends

Merci quand même,
Olivier
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kglbayrRIR2
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Re: En punition, le drapeau confié à un autre régiment ?

Message par kglbayrRIR2 »

Bonne journée.

Merci pour votre message. Je crois avoir bien compris votre question. À mon avis, la réponse est déjà de notoriété publique. N'étant pas francophone, mon principal souci était de rétablir la réputation des braves soldats du 111e régiment d'infanterie du sud de la France.

Je m'interroge également sur les raisons pour lesquelles le 167e régiment d'infanterie de Toul n'a pas été démis de ses fonctions (au moins temporairement), alors que sa conduite lors de la bataille de Souville (Verdun), le 11 juillet 1916, était pour le moins discutable. Personne ne semble avoir été muté à Limoges ! Quant au 142e régiment d'infanterie (Mende/Lodève), après avoir été envoyé sans appui d'artillerie contre des forces bavaroises prétendument « faibles » le 18 août 1914 et avoir perdu plus de 1 000 hommes, il a dû faire face à de vives critiques publiques. L'origine méditerranéenne de ces soldats a, bien entendu, été particulièrement mise en avant.

Même si nous autres Bavarois avons perdu nos territoires tribaux d'origine à cause de machinations internationales et, bien sûr, par notre propre faute, nous (apparentés aux Lombards depuis l'Antiquité) nous considérons toujours comme des gens du Sud.
bayern 10 jh.png
bayern 10 jh.png (99.64 Kio) Consulté 230 fois
C'est tout ce que je peux dire à ce sujet en tant qu'étranger.

Bien cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
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Loic Lilian
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Re: En punition, le drapeau confié à un autre régiment ?

Message par Loic Lilian »

bonjour
Ici, le drapeau d'un régiment est confié à une autre unité. Certes, je sais bien que c'est un roman, mais tout de même basé sur du concret, aussi je me demande si ce fait est bien réel ?
quand les régiments sont dissous, à plus forte raison ceux d'active, au 20e siècle ils sont conservés par le dépôt commun ou aprés-guerre le bataillon d'un autre régiment non-dissous qui conserve les traditions du régiment, ni plus ni moins, là intervient l'histoire de "sera confié à une fraction d'un autre régiment"

il n'est pas question d'une quelconque "punition", et puis au pire si "punition" il y'a c'est la dissolution du régiment pour les hommes qui la sanctionne, point, à partir du moment où le régiment n'existe plus il n'y a aucune raison de le confier pour "punition à un autre régiment" à moins que l'on parle du dépôt commun ou susmentionné bataillon héritier du patrimoine et traditions, là le "romancier" joue sur les mots et ne sait pas de quoi il parle à part son interprétation ressenti exégèse extrapolation personnelle de romancier

c'est simplement ce qui est arrivé quand de 173 RI active en 1914 on est tombé à la suite de vagues de dissolutions entre 1918 et 1928 à seulement 56 RI : tous les drapeaux patrimoines traditions sont conservés par un régiment frère, et destinés à être réactivés à la mobilisation, il en est de même des 173 régiments de réserve dérivés quand il a fallu les passer de 2 à 3 bataillons et qu'une vague de dissolution s'est opérée parmi eux à partir de 1916

le commentaire du "romancier" nous mélodramatise à cette occasion des us et coutumes militaires au sujet de la transmission et conservation des patrimoines traditions et emblèmes régimentaires

et qu'est-ce va être la page suivante? : qu'une fois confié à une autre régiment, le drapeau a été enroulé sur lui-même drapé dans sa dignité blessée, tordu par le chagrin et l'humilitation et que ses broderies d'or n'ont cessé de pleurer une rivière d'or jusqu'à se consumer de honte sur lui même et qu'on a retrouvé juste la hampe; ppppffff mouais si on veut...

et puis à la limite on peut aller plus loin : occultant totalement que le drapeau est un emblème sacré, si il est frappé d'un tel anathème la dernière chose à faire c'est bien de le confier à un autre régiment pour en perpétuer les traditions et le patrimoine qui sera obligé de partager la flétrissure, au contraire il faudrait le condamner à une damnatio memoriae

bref la différence entre l'Histoire et la telenovela ou le roman

ce qui est arrivé au drapeau du 111e n'est donc que très banal, ce qui l'est moins c'est que ce régiment de même que le 17e (à cause de la mutinerie de 1907?) le 145e (qui a péri dés 1914 avec la place de Maubeuge) n'ont jamais plus été réactivés depuis en dépit que leurs drapeaux aient été conservés par des RI, ils font partie des rarissimes RI d'active qui n'ont plus jamais été recréés par la suite même au titre de la Réserve...

Salutations
Loïc Lilian
Dernière modification par Loic Lilian le sam. févr. 07, 2026 10:23 pm, modifié 1 fois.
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olivier gaget
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Re: En punition, le drapeau confié à un autre régiment ?

Message par olivier gaget »

Bonjour à tous,

Eh bien, voilà ! Cela a le mérite d'être clair au moins :)
Merci Loïc.

Cordialement,
Olivier
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