Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Cyril Cary
Messages : 1148
Inscription : lun. août 08, 2005 2:00 am

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Message par Cyril Cary »

Bonjour,

Effectivement le canon à changés plusieurs fois de positions de batteries.
Je pense que la position de Déramé, désignée position de Belrupt, du Maubois, des 3 Arpents ou encore de la Grande Fosse, correspond à cet emplacement:
2401884déra.jpg
2401884déra.jpg (244.95 Kio) Consulté 1044 fois
La position de la Voie Massa, également désignée la position des Réunis semble désigner cet emplacement à proximité du fort du Rozelier :
2401884Rzr0916.jpg
2401884Rzr0916.jpg (262.25 Kio) Consulté 1044 fois
.

Je n'ai pas encore localiser la position du bois de l’Hôpital, mais ai des soupçons sur la position situé à l'ouest du fort de Moulainville.

Cordialement,
Cyril
ALVF
Messages : 7047
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Message par ALVF »

Bonsoir,

Merci, Cyril, pour ces cartes. Les emplacements de 240 échantignolles de Verdun ne sont pas faciles à localiser précisément, d'autant que des déplacements de faible ampleur ont été effectués sur un emplacement donné.
Concernant l'obus illustré à la page précédente, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un 240 Marine. En effet, les obus de 240 de rupture, comme les obus R/2, à montage de trois ceintures, sont plus longs.
Les proportions se retrouvent sur les obus de 16 cm et de 19 cm modèles 1900 et 1905 mais je ne trouve pas d'emploi de canons de 19 cm à la date considérée.
Par contre, il y a des tirs de 16 cm Marine.
Le montage à trois ceintures est très caractéristique, les espaces entre les ceintures ne sont pas uniformes, la ceinture proche du culot est décalée.
Les photographies allemandes montrent souvent des obus de 16 cm Marine, baptisés curieusement "24,5" ou "24".
En voici un exemple, l'obus non éclaté a été tiré sur un ballon dans l'Aisne en 1917. Il s'agit d'un obus de 16 cm de semi-rupture R/2 modèle 1905 tiré par un canon de Marine de 16 cm modèle 1893:
Obus 16 cm R2 modèle 1905 tiré sur un ballon Aisne.PNG
Obus 16 cm R2 modèle 1905 tiré sur un ballon Aisne.PNG (785.26 Kio) Consulté 1002 fois
Cordialement,
Guy François.
Cyril Cary
Messages : 1148
Inscription : lun. août 08, 2005 2:00 am

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Message par Cyril Cary »

Bonjour,

Effectivement, les proportions ne sont pas respectées et l'obus de la photo ressemble bien à un obus de 16 cm.
240-1909simple bouchon - Copie.jpg
240-1909simple bouchon - Copie.jpg (775.65 Kio) Consulté 936 fois
Le seul canon de 16 cm qui, en portée, semble capable d'atteindre Gouraincourt est le 16 cm de l'Herbebois. En revanche, je n'ai aucune info sur de potentiels tirs de 16 cm sur Gouraincourt.

Cordialement,
Cyril
La Falouse
Messages : 38
Inscription : mar. févr. 18, 2025 12:44 pm

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Message par La Falouse »

Bonjour.

Je ne vois ce sujet que maintenant. Des photos du 16cm de l'Herbébois.
2 exter.jpg
2 exter.jpg (69.08 Kio) Consulté 436 fois
1 inter.jpg
1 inter.jpg (50.01 Kio) Consulté 436 fois
Cordialement.
Frédéric
ALVF
Messages : 7047
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Message par ALVF »

Bonsoir,

Une autre photographie du 16 cm de l'Herbebois prise peu de temps après la capture de février 1916:
Herbebois.jpg
Herbebois.jpg (1.15 Mio) Consulté 405 fois
Cordialement,
Guy François.
La Falouse
Messages : 38
Inscription : mar. févr. 18, 2025 12:44 pm

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Message par La Falouse »

Bonjour.

Magnifique photo sous la neige de février 16, merci.

Toujours dans l'Herbébois, un cimetière français a été crée dés 1914.

Un Canonnier-Marin y fut inhumé en février 1915, probablement tué à l'Observatoire Marine de l'Herbébois.
Herbébois cim.jpg
Herbébois cim.jpg (104.82 Kio) Consulté 363 fois
Herbébois cimetière dessin..jpg
Herbébois cimetière dessin..jpg (99.48 Kio) Consulté 363 fois
Herbebois cim liste..jpg
Herbebois cim liste..jpg (132.3 Kio) Consulté 363 fois
Cordialement.
Frédéric
humanbonb
Messages : 1957
Inscription : ven. juil. 08, 2005 2:00 am

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Message par humanbonb »

Bonjour,
Concernant le 16cm, j'ai trouvé ce cliché dans un historique allemand qui l'identifie comme "la belle Hélène".

Image
ALVF
Messages : 7047
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Message par ALVF »

Bonsoir,

La pièce "Belle Hélène" est souvent mal identifiée dans les documents allemands. Ce nom est le plus souvent associé au canon de 16 cm modèle 1893 du Bois d'Hennemont.
Ici, le canon illustré est le 14 cm modèle 1910 du Bois d'Herméville dont la reconstitution actuelle in-situ est une des plus belles réalisations récentes que tout visiteur du champ de bataille de Verdun doit visiter. Cette œuvre associant des élus et des passionnés est une totale réussite. J'en profite pour saluer les réalisateurs inscrits sur le Forum qui se reconnaîtront.
Voici une belle photographie de ma collection montrant le 14 cm modèle 1910 après sa capture par les allemands en février 1916. La culasse et toute la partie arrière de la pièce ont été totalement sabordées par les canonniers-marins au moment du repli de la Woëvre, ordonné par la 2e Armée après les succès initiaux de l'attaque allemande.
14 cm modèle 1910 Bois d'Herméville-.jpg
14 cm modèle 1910 Bois d'Herméville-.jpg (172.54 Kio) Consulté 52 fois
Cordialement,
Guy François.
Répondre

Revenir à « Artillerie »