Bataillon de marche du 4° Zouaves

loloastre
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Re: Bataillon de marche du 4° Zouaves

Message par loloastre »

Re-,
Pour compléter le message suivant :
cowboy38 a écrit :Une carte photo extraite du Net, rédigée à Casbah Tadla en avril 1915, et dont l'expéditeur indique son unité "2e Cie du Bat. de marche du 4e Zouaves". Tampon de l'unité.
J'ai un candidat pour l'expéditeur :
GERRAY Marius
Né le 18 janvier 1891 à Sablons (38).
Classe 1911, matricule 428 au recrutement de Vienne (38). [AD 38, 1R1511_05, vues 49 à 52]
Engagé volontaire à partir du 7 octobre 1911.
À la date de la photo (avril 1915), il est :
- sergent : depuis le 1er octobre 1913 ;
- au 4e régiment de zouaves : depuis le 9 juillet 1912, matricule 7273 au corps ;
- au Maroc : depuis le 25 août 1913.

La suite dans un prochain message…
Cordialement,
loloastre
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Re: Bataillon de marche du 4° Zouaves

Message par loloastre »

Re-,
Concernant le message de Fred :
fredo64 a écrit :selon MdH, l'origine des zouaves décédés au Maroc durant le conflit couvre les quatre régiments organiques, y compris des unités qui ne sont pas sensées avoir opéré sur le territoire (1er RMZ, 3bis RZ, 4e RMZ)
Dans la base des Morts pour la France (MPLF) du site Mémoire des hommes (MdH), j'ai trouvé 118 résultats avec les critères suivants :
- Pays de décès : maroc
- Unité : zouaves
En sachant que le critère sur l'unité fait ressortir également les tirailleurs des bataillons affectés à des régiments mixtes de zouaves et tirailleurs.

J'ai aussi constaté la variété des unités de zouaves, dont certaines manifestement "déconnectées" de la réalité.
Cela ne fait que renforcer ma conviction que nombre de fiches de zouaves (et aussi de tirailleurs) mériteraient d'être mieux indexées :
- Tout d'abord pour que des fiches portant l'unité organique ne soient pas indexées par défaut au régiment de marche portant le même numéro.
- Ensuite pour que les fiches portant une unité n'existant pas au moment du décès soient indexées à l'unité réelle au moment du décès. (J'imagine que c'est dû aux informations fournies, a posteriori, par l'unité ayant pris le relai.)
- Enfin pour renseigner les bataillons et compagnies (nouveaux champs d'indexation dans la nouvelle version de la base).
- Et plus généralement en proposant que l'unité organique soit indexée à chaque fois que c'est possible (même si je sais qu'il peut y avoir débat…).
Bref, il y a de quoi faire !

J'ai commencé à regarder certaines fiches, en vue de faire corriger certaines indexations (lorsque l'administrateur aura récupéré cette possibilité, à partir de septembre si j'ai bien compris).
Aussi avec l'ambition de mieux cerner la date de la dénomination "bataillon de marche du 4e RZ".
Et enfin de glaner toute information qui pourrait concerner le 7e bataillon.

J'ai déjà trouvé un zouave décédé en fait en Tunisie (à Oum Souigh) et qui était manifestement dans un autre bataillon du 4e RZ.

Je m'y remets de ce pas…
Cordialement,
loloastre
Scolari
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Re: Bataillon de marche du 4° Zouaves

Message par Scolari »

Bonsoir,
loloastre a écrit : mer. août 13, 2025 9:49 pm
J'ai déjà trouvé un zouave décédé en fait en Tunisie (à Oum Souigh) et qui était manifestement dans un autre bataillon du 4e RZ.
loloastre
Pour l'affaire d'Oum-Souigh ou Bir Oum-Souigh, voir ce message : viewtopic.php?p=499982#p499982

dans le post sur les cadres du 5e BILA dans le Sud-Tunisien, il s'agit du bataillon F pour le 4e RZ d'après l'expert du Sud-Tunisien, cowboy38

Cordialement,
Frédéric
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fredo64
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Re: Bataillon de marche du 4° Zouaves

Message par fredo64 »

bonjour.

rien d'étonnant, puisque les éléments organiques du 4e RZ stationnement en Tunisie.
donc, sur MdH, vous trouverez la trace de zouaves provenant des bataillons F et L du 4 ... mais aussi, comme pour le Maroc, d'unités qui n'ont pas de lien historique ou opérationnel avec la Tunisie.

cdlt,
Fred
loloastre
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Re: Bataillon de marche du 4° Zouaves

Message par loloastre »

Bonjour,
Pour revenir au bataillon de marche du 4e RZ…
J'ai passé en revue les 118 fiches MPLF des décédés au Maroc dont l'unité comprenait des zouaves.
J'ai aussi regardé les 30 recrues des classes 1913 à 1915 du bureau du Maroc (registres matricules disponibles en suivant ce lien).
Et quelques autres.

Ce qui m'a permis d'identifier 38 militaires ayant commencé leur service au plus tard début janvier 1915 (fin de l'incorporation de la classe 1915), appartenant au 4e régiment de zouaves, et dont la fiche au registre matricule mentionne un passage au bataillon de marche de ce régiment.

Et de conclure que la formation de ce bataillon de marche peut être datée du 1er mars 1915.

Quelques éléments pour étayer mes dires :
Je me base sur 34 militaires passés à ce bataillon autour du 1er mars 1915 sur les 38 mentionnés ci-dessus.
(Un y aurait été incorporé dès le 28 décembre 1914, jour du début de son service, ce qui ne colle nullement avec tous les autres. Trois y sont passés plus tard, du fait de parcours spécifiques.)

Parmi ces 34, 21 ont une précision expliquant ce passage :
  • 13 en vertu d'une "décision résidentielle n°1244 D du 17 février 1915" ou assimilée (1 cas avec le numéro 1244 non suivi d'une lettre, 1 cas avec la lettre B?)
  • 7 en vertu d'une "décision du général (commandant) en chef n°1249 P du 17 février 1915" ou assimilée (1 cas avec "décision résidentielle")
  • 1 selon une "décision résidentielle du 27 février 1915".
J'imagine qu'il serait possible de trouver une trace des ces décisions, peut-être auprès des archives diplomatiques (site de Nantes a priori) ?

Je vous préciserai dans un prochain message où étaient ces hommes avant leur passage au bataillon de marche (j'ai identifié plusieurs origines).
Je vais aussi poster d'autres infos glanées sur ce bataillon.

Cordialement,
loloastre
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Re: Bataillon de marche du 4° Zouaves

Message par loloastre »

Re-,
Pour illustrer le parcours du bataillon, question de départ de ce sujet…
Voici la liste des "affaires" auxquelles le zouave Lafontaine(*) a pris part :
LAFONTAINE_JeanJoseph_classe1915_Maroc_mat19_combats.JPG
LAFONTAINE_JeanJoseph_classe1915_Maroc_mat19_combats.JPG (41.92 Kio) Consulté 89 fois
(*) LAFONTAINE Jean Joseph (classe 1915, matricule 19 au recrutement du Maroc), incorporé au 4e RZ le 28/12/1914, passé au bataillon de marche le 1/03/1915, où il sera toujours début 1918.

Je transcrit tel quel :
Combat des Haït Haffid - novembre 1915
Combat de Beni Mellal - mai 1916
Combat de Beni Mellal - novembre 1916
Combat de Sidi Bel Hacem - 1917
Prise du camp d'Abd El Malek - 1917
Combat de Slouètan (col de Thouar) - 1917

"Y'à p'u' k'à" trouver une(des) carte(s) d'époque ou des infos sur les tribus ayant guerroyé.
Pour le dernier, il s'agit du col de Touahar, dans le secteur de Taza.

Cordialement,
loloastre
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