Bataillon de marche du 4° Zouaves

[loloastre]

Re-,
Pour compléter le message suivant :

Une carte photo extraite du Net, rédigée à Casbah Tadla en avril 1915, et dont l'expéditeur indique son unité "2e Cie du Bat. de marche du 4e Zouaves". Tampon de l'unité.

J'ai un candidat pour l'expéditeur :
GERRAY Marius
Né le 18 janvier 1891 à Sablons (38).
Classe 1911, matricule 428 au recrutement de Vienne (38). [AD 38, 1R1511_05, vues 49 à 52]
Engagé volontaire à partir du 7 octobre 1911.
À la date de la photo (avril 1915), il est :
- sergent : depuis le 1er octobre 1913 ;
- au 4e régiment de zouaves : depuis le 9 juillet 1912, matricule 7273 au corps ;
- au Maroc : depuis le 25 août 1913.

La suite dans un prochain message…
Cordialement,
loloastre

[loloastre]

Re-,
Concernant le message de Fred :

selon MdH, l'origine des zouaves décédés au Maroc durant le conflit couvre les quatre régiments organiques, y compris des unités qui ne sont pas sensées avoir opéré sur le territoire (1er RMZ, 3bis RZ, 4e RMZ)

Dans la base des Morts pour la France (MPLF) du site Mémoire des hommes (MdH), j'ai trouvé 118 résultats avec les critères suivants :
- Pays de décès : maroc
- Unité : zouaves
En sachant que le critère sur l'unité fait ressortir également les tirailleurs des bataillons affectés à des régiments mixtes de zouaves et tirailleurs.

J'ai aussi constaté la variété des unités de zouaves, dont certaines manifestement "déconnectées" de la réalité.
Cela ne fait que renforcer ma conviction que nombre de fiches de zouaves (et aussi de tirailleurs) mériteraient d'être mieux indexées :
- Tout d'abord pour que des fiches portant l'unité organique ne soient pas indexées par défaut au régiment de marche portant le même numéro.
- Ensuite pour que les fiches portant une unité n'existant pas au moment du décès soient indexées à l'unité réelle au moment du décès. (J'imagine que c'est dû aux informations fournies, a posteriori, par l'unité ayant pris le relai.)
- Enfin pour renseigner les bataillons et compagnies (nouveaux champs d'indexation dans la nouvelle version de la base).
- Et plus généralement en proposant que l'unité organique soit indexée à chaque fois que c'est possible (même si je sais qu'il peut y avoir débat…).
Bref, il y a de quoi faire !

J'ai commencé à regarder certaines fiches, en vue de faire corriger certaines indexations (lorsque l'administrateur aura récupéré cette possibilité, à partir de septembre si j'ai bien compris).
Aussi avec l'ambition de mieux cerner la date de la dénomination "bataillon de marche du 4e RZ".
Et enfin de glaner toute information qui pourrait concerner le 7e bataillon.

J'ai déjà trouvé un zouave décédé en fait en Tunisie (à Oum Souigh) et qui était manifestement dans un autre bataillon du 4e RZ.

Je m'y remets de ce pas…
Cordialement,
loloastre

[Scolari]

Bonsoir,

J'ai déjà trouvé un zouave décédé en fait en Tunisie (à Oum Souigh) et qui était manifestement dans un autre bataillon du 4e RZ.
loloastre

Pour l'affaire d'Oum-Souigh ou Bir Oum-Souigh, voir ce message : viewtopic.php?p=499982#p499982

dans le post sur les cadres du 5e BILA dans le Sud-Tunisien, il s'agit du bataillon F pour le 4e RZ d'après l'expert du Sud-Tunisien, cowboy38

Cordialement,
Frédéric

[fredo64]

bonjour.

rien d'étonnant, puisque les éléments organiques du 4e RZ stationnement en Tunisie.
donc, sur MdH, vous trouverez la trace de zouaves provenant des bataillons F et L du 4 ... mais aussi, comme pour le Maroc, d'unités qui n'ont pas de lien historique ou opérationnel avec la Tunisie.

cdlt,
Fred

[loloastre]

Bonjour,
Pour revenir au bataillon de marche du 4e RZ…
J'ai passé en revue les 118 fiches MPLF des décédés au Maroc dont l'unité comprenait des zouaves.
J'ai aussi regardé les 30 recrues des classes 1913 à 1915 du bureau du Maroc (registres matricules disponibles en suivant ce lien).
Et quelques autres.

Ce qui m'a permis d'identifier 38 militaires ayant commencé leur service au plus tard début janvier 1915 (fin de l'incorporation de la classe 1915), appartenant au 4e régiment de zouaves, et dont la fiche au registre matricule mentionne un passage au bataillon de marche de ce régiment.

Et de conclure que la formation de ce bataillon de marche peut être datée du 1er mars 1915.

Quelques éléments pour étayer mes dires :
Je me base sur 34 militaires passés à ce bataillon autour du 1er mars 1915 sur les 38 mentionnés ci-dessus.
(Un y aurait été incorporé dès le 28 décembre 1914, jour du début de son service, ce qui ne colle nullement avec tous les autres. Trois y sont passés plus tard, du fait de parcours spécifiques.)

Parmi ces 34, 21 ont une précision expliquant ce passage :

• 13 en vertu d'une "décision résidentielle n°1244 D du 17 février 1915" ou assimilée (1 cas avec le numéro 1244 non suivi d'une lettre, 1 cas avec la lettre B?)
• 7 en vertu d'une "décision du général (commandant) en chef n°1249 P du 17 février 1915" ou assimilée (1 cas avec "décision résidentielle")
• 1 selon une "décision résidentielle du 27 février 1915".

J'imagine qu'il serait possible de trouver une trace des ces décisions, peut-être auprès des archives diplomatiques (site de Nantes a priori) ?

Je vous préciserai dans un prochain message où étaient ces hommes avant leur passage au bataillon de marche (j'ai identifié plusieurs origines).
Je vais aussi poster d'autres infos glanées sur ce bataillon.

Cordialement,
loloastre

[loloastre]

Re-,
Pour illustrer le parcours du bataillon, question de départ de ce sujet…
Voici la liste des "affaires" auxquelles le zouave Lafontaine(*) a pris part :

LAFONTAINE_JeanJoseph_classe1915_Maroc_mat19_combats.JPG (41.92 Kio) Consulté 428 fois

(*) LAFONTAINE Jean Joseph (classe 1915, matricule 19 au recrutement du Maroc), incorporé au 4e RZ le 28/12/1914, passé au bataillon de marche le 1/03/1915, où il sera toujours début 1918.

Je transcrit tel quel :
Combat des Haït Haffid - novembre 1915
Combat de Beni Mellal - mai 1916
Combat de Beni Mellal - novembre 1916
Combat de Sidi Bel Hacem - 1917
Prise du camp d'Abd El Malek - 1917
Combat de Slouètan (col de Thouar) - 1917

"Y'à p'u' k'à" trouver une(des) carte(s) d'époque ou des infos sur les tribus ayant guerroyé.
Pour le dernier, il s'agit du col de Touahar, dans le secteur de Taza.

Cordialement,
loloastre

[loloastre]

Bonjour,
Pour préciser l'origine des zouaves du bataillon de marche, voici une première série.
Il s'agit de 4 hommes de la classe 1914 du recrutement du Maroc, incorporés au 4e régiment de zouaves le 10 octobre 1914 et passés au bataillon de marche le 1er mars 1915 :

matricule au 4e RZ | NOM Prénom (matricule au recrutement) | précision sur incorporation initiale | précision sur passage au bataillon de marche
16703 | EXPOSITO Lorenzo (8) | - | -
16705 | GARCIA Dominique (4) | affecté au "2e détachement" | décision résidentielle n°1244D du 17/02/1915
16717 | PASTOR Antoine (3) | affecté au "2e détachement" | décision résidentielle n°1244D du 17/02/1915
16735 | RIVET Pierre (7) | - | décision résidentielle n°1244D du 17/02/1915

À suivre…
Cordialement,
loloastre

[loloastre]

Re-,
Voici une deuxième série.
Il s'agit d'hommes incorporés autour du 28 décembre 1914 (avec de la classe 1915) au 4e régiment de zouaves au Maroc (sauf exception), avec ou sans info sur un passage au bataillon de marche.
La majorité d'entre eux résidaient au Maroc lors de la formation de leur classe.

matricule au 4e RZ | NOM Prénom (classe, bureau de recrutement, matricule au recrutement) | précision sur incorporation initiale | informations sur passage au bataillon de marche
20182 | BARGUES Gabriel Alfred (1914, Albi, 278) | le 20/11/1914 (suite engagement volontaire) | à compter du 1/03/1915, à Casbah Tadla
20192 | FERCHAT Ernest Louis (1915, Autun, 653) | le 15/01/1915 au détachement de marche, en Algérie => voir le message plus haut
20232 | VIOLA Pascal René Simon (1915, Constantine, 1493) | le 28/12/1914, à Casablanca | y était lors de sa disparition, le 20/10/1917 (d'après sa fiche MPLF)
20233 | SAUNAL Pierre Antonin (1915, Maroc, 7) | le 28/12/1914, au détachement à Casbah Tadla | - (réformé temporairement début 1916, sera affecté au bataillon de marche plus tard)
20241 | ROCCO Adolphe (1915, Maroc, 13) | le 28/12/1914 au détachement de marche du Maroc | -
20271 | GONTARD Pierre Régis Auguste (1915, Maroc, 1) | le 28/12/1914, au détachement à Casbah Tadla | peut-être le 16/03/1915, date mentionnée comme le début aux armées en France, ce qui me semble bien étrange au vu des parcours de la série
20272 | JOUVENCEL Adrien Auguste (1915, Maroc, 3) | le 28/12/1914, au détachement à Casbah Tadla | -
20276 | FARRET René Marie Eloi (1915, Maroc, 6) | le 28/12/1914, au détachement à Casbah Tadla | peut-être le 1/03/1915 (mention de son grade à cette date, ce qui est généralement le cas lorsque quelque chose d'autre change)
20285 | RIPPOLL Vincent (1915, Maroc, 17) | le 19/12/1914 (date rectifiée), au "3e détachement à Casablanca" | par décision résidentielle n°1244D du 17/02/1915, arrivé au corps le 16/03/1915
20286 | GIL Vicente (1915, Maroc, 14) | le 28/12/1914, au 3e détachement de marche au Maroc | par décision résidentielle n°1244D du 17/02/1915, arrivé au corps le 22/03/1915
20288 | IVARS Vincente (1915, Maroc, 9) | à compter du 28/12/1914, au 3e détachement de marche du Maroc | le 1/03/1915
20294 | CONGOS Joseph (1915, Maroc, 10) | le 28/12/1914, à la 2e compagnie du détachement à Casablanca | le 28/03/1915, à la 2e compagnie, par décision résidentielle n°1244B du 17/02/1915
20298 | NOTARI Rolland (1915, Maroc, 4) | le 28/12/1914, au détachement à Casbah Tadla | -
20314 | ALLOUCHE Georges (1915, Tunis, 408) | le 30/12/1914 | y était lors de son décès, en mars 1917 (d'après sa fiche MPLF)

À suivre…
Cordialement,
loloastre

[loloastre]

Bonjour,
Voici une troisième livraison de militaires du bataillon de marche du 4e RZ.

En premier, un homme de la classe 1914 du recrutement du Maroc, incorporé au 4e RZ en même temps que la classe 1914 (le 10/10/1914) mais ayant un matricule au corps plus élevé que ceux des 1re et 2e listes :

20185 | AILLAUD Adolphe Jules Joseph (matricule 5 au recrutement) | (pas de précision pour son incorporation) | passé au bataillon de marche en date du 1/03/1915, selon décision résidentielle n°1244D du 17/02/1915

Je n'ai pas trouvé d'explication à son matricule au corps décalé ; il n'y en a peut-être pas…

En second, cinq hommes de la classe 1915 du recrutement du Maroc, incorporés au 4e RZ en même temps que la classe 1915 (le 28/12/1914) mais ayant des matricules au corps nettement plus élevés que ceux de la 2e liste, et imbriqués dans une série comprenant des hommes arrivés plus tard au 4e RZ :

matricule au 4e RZ | NOM Prénom (matricule au recrutement) | précision sur incorporation initiale | précision sur passage au bataillon de marche
24043 | FELICES Jean Joseph (16) | 3e détachement du Maroc | par décision résidentielle n°1244D du 17/02/1915, arrivé le 26/03/1915
24085 | HALIOUA Messaoud (8) | au bataillon de marche [???] | -
24106 | LANGE Edouard Emile (18) | - | par décision résidentielle 1244 du 17/02/1915, affecté le 1/03/1915
24124 | LAFONTAINE Jean Joseph (19) | - | le 1/03/1915
24136 | LUISI Antoine François Cyrius (12) | détachement de Casablanca | par décision résidentielle n°1244D du 17/02/1915, arrivé le 1/03/1915, à la 3e compagnie

À suivre…
Cordialement,
loloastre