ouvrage du G.F. La Marne -Jury

Sur les traces des combats et de combattants
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rodgers
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Re: ouvrage du G.F. La Marne -Jury

Message par rodgers »

Bonsoir,

on peut déjà considérer qu'il y a un défaut avec ce type de façade à embrasure minima mais non gradinée.

On peut effectivement se poser la question sur la résistance qu'aurait un blindage si peu épais face un tir de plein fouet, voir même plongeant.

Cet épaisseur est plus prévue de résister à du canon dit "de campagne" plus que du canon dit "de siège", cependant on peut envisager une résistance non négligeable rednue par l'élasticité du boulonnage.

Ceci étant, on sait par des expériences sur des tourelles boulonnées et rivetées, que les tirs eurent un effet dévastateur à l'intérieur de celle-ci; les rivets et écrous étant arrachés, devenaient des projectiles.

Sur le béton, il n'en est pas de même, mais pour une épaisseur de 30 cm, Il ne résistera qu'un temps face une artillerie légère, il sera détruit par de la grosse artillerie.

Il faut également prendre en considération l'effet "Hopkinson" sur les bétons lorsqu'un projectile vient à frapper ceux-ci. Lorsque le projectile frappe le béton à l'extérieur, sans pénétrer, l'onde de choc libère de l'autre côté, donc à l'intérieur, un ménisque ou plusieurs débris de béton qui deviennent autant de projectiles meurtriers.

Dans notre fortification, nous avions imposés une épaisseur minimum de 1,25 mètre de béton armé qui correspondait à l'épaisseur que pouvait pénétrer un 42 centimètres.

Amicalement
Florian
Bonjour
je me permets de rajouter ces 2 photos qui confirment vos dires:Deux impacts vraisemblablement issus de tirs americains et qui ont perforé la façade malgré l'épaisseur du béton;Les trous ont été obstrués par du ciment et des agglos.N'ayant pas pénétré ds le fort,je n'ai pas d'images des dégats interieurs.Image
mesimages/1933/facadeimpactexterieur.jpg[/img]
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J-L Jalabert
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Re: ouvrage du G.F. La Marne -Jury

Message par J-L Jalabert »

Bonjour à tous,

Merci pour les explications et bon week-end,
J-Luc
CE QUI DEMEURE 1914-1918 : Patrimoine et Souvenir de la Grande Guerre. (MAJ le 17 octobre 2010)


jpdlz
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Re: ouvrage du G.F. La Marne -Jury

Message par jpdlz »

Ci-apres une photo récupérée sur un site internet et qui a été prise de l'intérieur de la caponnière avec une vue très nette de l'affut de MG. A noter que l'ouverture béante de cette casemate était fermée par des cloisons de planches aujourd'hui disparues (brulées ou enlevées lors du déboisement)
mesimages/1933/caponniere_affut.jpg
Bonsoir, quand j'ai pris cette photo les connards n'avaient pas encore brûlé les planchers de bois qui ont permis de la prendre et d'approcher l'affût. A présent, si vous voulez vous balader dans l'ouvrage et retrouver les paysages décrits dans mon site en http://pagesperso-orange.fr/derelicta/lamarne1.htm, faudra ramper un peu... Le mois dernier j'ai été consterné de trouver cette défense dans cet état.
Cela dit, on distingue assez mal l'origine de la photo que vous avez eu la courtoisie d'indiquer. Mais le blanc aurait été plus approprié. Enfin, voilà qui est réparé.
Portez-vous bien,
JPD
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TURPINITE
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Re: ouvrage du G.F. La Marne -Jury

Message par TURPINITE »

Bonsoir à tous,

Ce qui m'inquiète, c'est ce dégagement, que signifie t'il ?

Allons nous encore avoir droit à une campagne de merlonnage, pétardage, comme on a su le faire ailleurs ?

Remarquez, c'est assuré une pérénité pour certains, qui tiennent le langage "on ne peut pas tous sauver" !

Ben voyons !

L'avenir nous le dira !

Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
jpdlz
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Re: ouvrage du G.F. La Marne -Jury

Message par jpdlz »

Coucou le revoilou,

Si vous voulez voir une Feste quasiment en parfait état, avec coupole en fonctionnement, jolies peintures murales d'époque, figurants, installations diverses dont culinaires, etc., rendez-vous à la Feste Aisne pour le centenaire du fort Wagner qui aura lieu le dimanche 12 septembre à partir de 9 heures. Il faut emprunter la rocade sud de Metz, sortir pour continuer sur la D913 et la quitter après Fleury, vers le fort de Verny.

Bye,

JPD


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J-L Jalabert
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Re: ouvrage du G.F. La Marne -Jury

Message par J-L Jalabert »

Bonjour mon cher JPD, bonjour à tous,

Bien sûr, la feste Wagner, c'est le must. On peut y voir des choses remarquables sans risquer de s'empaler sur les défenses accessoires ou tomber sur une bande de skin-heads ou de ferrailleurs belliqueux. Mais si l'on veut découvrir l'ensemble des singularités qui font l'attrait de la fortif allemande (comme par exemple ces casemates et affûts pour 77, les observatoires tournants, les coupoles Gruson.....), il faudrait visiter plusieurs festen. Pas facile, si l'on n'est pas du coin ou si l'on n'a pas la chance de connaître un bon "guide"....

Bye bye, :hello:

J-Luc
CE QUI DEMEURE 1914-1918 : Patrimoine et Souvenir de la Grande Guerre. (MAJ le 17 octobre 2010)


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rodgers
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Re: ouvrage du G.F. La Marne -Jury

Message par rodgers »

Bonsoir à tous,

Ce qui m'inquiète, c'est ce dégagement, que signifie t'il ?

Allons nous encore avoir droit à une campagne de merlonnage, pétardage, comme on a su le faire ailleurs ?

Remarquez, c'est assuré une pérénité pour certains, qui tiennent le langage "on ne peut pas tous sauver" !

Ben voyons !

L'avenir nous le dira !

Amicalement
Florian
Bonjour
je n'ai pas d'information à ce sujet;le terrain semble encore appartenir à l'armée.Image
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rodgers
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Re: ouvrage du G.F. La Marne -Jury

Message par rodgers »

Bonjour
je r'ouvre mon post pour répondre à nouss54 et afficher des photos de l'ouvrage d'infanterie de Jury;j'ai cherché cette casemate pour les 2 canons de 77 et la seule casemate de flanquement est celle représentée avec un trou béant :rien à sa droite si ce n'est un mur de béton (voir la photo),rien à gauche...Les affuts de mitrailleuses sont là et correspondent aux deux créneaux de tir qu'on apercoit sur la droite exterieure de cette casemate.J'en conclue que la chambre de tir et les canons devaient etre à l'emplacement du trou provoqué par des tirs américains qui ont pulverisé cet abri (ou detruit à l'explosif apres la rédition des allemands).Si on avait des photos d'époque,ces 77 apparaitraient peut etre.En tout cas ,le plan proposé précédemment avec la caponniere ne correspond pas trop à ce que j'ai vu sur le terrain,mais je reconnais ne pas être un spécialiste en la matière.


Intérieur de la casemate;les 2 affuts sont bien là et à l'exterieur,les 2 embrasures pour mitrailleuses qui couvrent le flan droit de l'ouvrage.

Image

Vue de l'extremité gauche de l'ouvrage (beau travail de dégagement);les grilles métalliques protégeant les 2 entrées ont disparues (dommage)
Image

Coté droit de l'ouvrage et vue sur la casemate et les 2 créneaus de tir pour mitrailleuses
Image
jpdlz
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Re: ouvrage du G.F. La Marne -Jury

Message par jpdlz »

Bonjour
J'en conclue que la chambre de tir et les canons devaient etre à l'emplacement du trou provoqué par des tirs américains qui ont pulverisé cet abri (ou detruit à l'explosif apres la rédition des allemands).
Bonjour,
Conclusion erronée. La chambre de tir est visible sur le même site que celui d'où vous avez tiré la photo de l'affût de MG08, même page, deuxième photo après celle que vous avez extraite : http://pagesperso-orange.fr/derelicta/lamarne1. Il vous faudra à présent avoir des ailes ou une échelle si vous voulez voir cette casemate. Ou passer par un autre endroit, comme le plan vous le montre.
Bonne journée,
JPD

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Nouss54
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Re: ouvrage du G.F. La Marne -Jury

Message par Nouss54 »

Bonjour

Effectivement, en regardant le plan, il se peut que ce soit la même casemate.

Voici quelques vues intérieure et extérieure de l'ouvrage de Mercy trouvées sur un forum:

http://atlantikwall.superforum.fr/la-li ... -t7331.htm

Vous pouvez constatez les dégâts sur le fort.


Juste pour remonter une information de jpdlz:
Dimanche 12 septembre 2010, Le Fort de Verny sera ouvert à l'occasion de ses 100 ans.

http://www.fort-de-verny.org/

http://www.youtube.com/watch?v=Cd6QuvAnyVw

Cordialement

Yann
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