ouvrage du G.F. La Marne -Jury

[rodgers]

Bonjour
j'ai découvert l'ouvrage de Jury près de Metz,ouvrage qui fait parti du Groupe fortifié de la Marne.Je n'aime pas trop crapahuter dans les taillis et les arbres qui recouvrent souvent les sites anciens mais là quelle ne fut ma surprise!Un ouvrage dégagé par EDF pour faire passer ses lignes haute tension:ce fort ,dégagé sur toute sa façade,se dévoile sous vos yeux ,un rêve pour tous ceux qui souhaitent réhabiliter ce genre de vestige ou pouvoir apprécier la taille du fort sans cette fichue végétation.
Construit par les allemands,il reste inachevé en 1916 mais pas inutilisé.Il est éventré sur deux parties de sa façade:la caponniere (à droite de la photo panoramique) et au centre de la même photo.Les dégats m'ont immédiatement surpris:comment et par où ont pu pénétrer les explosifs pour déplacer de tels blocs de béton ,et en plus sans abimer les parois intérieures?Je me renseigne le soir même sur le net et la réponse m'est donnée,incroyable,inimaginable:c'est le souffle d'une explosion survenue à un kilometre de là dans l'ouvrage de Mercy,qui s'engouffrant dans le tunnel auquel il est relié a provoqué cet onde de choc et ce désastre.Pas n'importe quelle onde de choc:plusieurs centaines de torpilles marines stockées dans l'ouvrage de mercy explosent .Mais c'etait en 1944....
Je vous fais un petit panorama des quelques photos prises à l'exterieur et si d'aucuns avaient des photos d'époque ...
Façade:elle est bien rectiligne ,le fort semble arrondi sur la photo panoramique constituée de 4 prises de vue.

Vue de la caponniere eventrée,on apprécie la longueur de l'ouvrage et le travail d'EDF.

[J-L Jalabert]

Bonjour,

Merci pour les photos !

Je pensais que la défense des fossés des ouvrages allemands était assurée par des coffres de contrescarpe...preuve que non.
La pièce métallique que vous désignez ressemble bien à un support de Maxim (ci dessous à Mutzig):


si vous avez d'autres vue de l'ouvrage, n'hésitez pas.
Cordialement,
J-Luc

[Nouss54]

Bonjour

Je pense que la photo de Rodgers nous montre l'ouvrage d'infanterie avec sa caponnière de Gorge.

Sur le plan ci dessous, on peut voir 2 coffres (simple et double pour la défense des fossés) ainsi que la caponnière pour le flanquement de la gorge.



Rodgers, avez vous réalisé une photo de la casemate pour 2 canons de 7.7cm située à coté de la caponnière ?
Je serais curieux de voir si les allemands avaient copié les casemates de Bourges (sur le plan, on peut voir un décalage des chambres de tir...)

Ci joint le plan de l'ouvrage d'infanterie de Mercy:



Ci joint le plan complet:

http://www.darkplaces.org/Frankreich/WW ... ne_FR.html

La page d'accueil du site:

http://www.darkplaces.org/

On retrouve cette configuration sur plusieurs groupes fortifiés de Metz:
GF Jeanne d'arc, GF Driant, GF François de Guise....

Source: Les Fortifications de Metz et Thionville (Auteur et editeur: Christian DROPSY)

Sincères Salutations
Yann

[TURPINITE]

Bonjour,

Le terme de caponnière ne peut s'appliquer que pour un ouvrage de flanquement de fossé et qui se trouve donc dans un fossé.

Dans tous les autres cas, le bâtiment qui flanque les abords d'un ouvrage, du moment qu'il n'est pas dans un fossé devient, soit une tour, un bastion, un bastionnet, une casemate de flanquement.

Quant aux casemates de 7,7 cm, elles ne sont pas à échelon refusé, donc aucune ressemblance avec les casemates de flanquement Mle 1899, si ce n'est le fait d'avoir deux canons de 7,7 cm.
Bien que, je le reconnais, c'est un organe de flanquement.

Cordialement
Florian

[stef54]

Bonjour,

comme le dis si bien Florian, il y a quasiment aucun rapport entre les casemates de flanquement francaises et allemandes ormis la proximité du calibre.
Toutes etaient regroupés par deux dans une seule chambre de tir et protégeés par une epaisse plaque de blindage en acier. Hormis à la feste Kaiserin dans la caserne 7, qui possede deux casemates à chaque extremités qui sont depourvues de cette plaque de blindage, la casemate sud à aussi la particularité d'avoir ses deux creneaux de tir en echelon, dans le style des casemates de Bourges, mais c'est la seule dans le genre.

feste prinzregent Luitpold


feste Wagner




I-werk Marival




I-werk Mey


Cordialement
Steph

[J-L Jalabert]

Bonjour à tous,

Très intéressant ce fil et ces photos
on en redemande !!!

Cordialement,
Jean-Luc qui habite trop loin de Metz et Strasbourg

[Nouss54]

Bonjour
Merci pour les renseignements sur la casemate de flanquement pour canons de 7.7cm et pour les photos.
Le plan m'avait mis sur une fausse piste...

Yann

[J-L Jalabert]

Bonjour,

Oui, très intéressantes, ces casemates pour 77.
Je présume que les écrous et les rondelles (carrées) qui encadrent les affûts servent à maintenir la plaque de blindage...
Quel est l'avantage de ces plaques, par rapport au béton ? Est ce que 10 ou 15 cms de métal sont plus résistants que 30 cms de béton ?

Cordialement,
J-Luc

[TURPINITE]

Bonsoir,

on peut déjà considérer qu'il y a un défaut avec ce type de façade à embrasure minima mais non gradinée.

On peut effectivement se poser la question sur la résistance qu'aurait un blindage si peu épais face un tir de plein fouet, voir même plongeant.

Cet épaisseur est plus prévue de résister à du canon dit "de campagne" plus que du canon dit "de siège", cependant on peut envisager une résistance non négligeable rednue par l'élasticité du boulonnage.

Ceci étant, on sait par des expériences sur des tourelles boulonnées et rivetées, que les tirs eurent un effet dévastateur à l'intérieur de celle-ci; les rivets et écrous étant arrachés, devenaient des projectiles.

Sur le béton, il n'en est pas de même, mais pour une épaisseur de 30 cm, Il ne résistera qu'un temps face une artillerie légère, il sera détruit par de la grosse artillerie.

Il faut également prendre en considération l'effet "Hopkinson" sur les bétons lorsqu'un projectile vient à frapper ceux-ci. Lorsque le projectile frappe le béton à l'extérieur, sans pénétrer, l'onde de choc libère de l'autre côté, donc à l'intérieur, un ménisque ou plusieurs débris de béton qui deviennent autant de projectiles meurtriers.

Dans notre fortification, nous avions imposés une épaisseur minimum de 1,25 mètre de béton armé qui correspondait à l'épaisseur que pouvait pénétrer un 42 centimètres.

Amicalement
Florian

[rodgers]

[quotemsg=13480,3,7153]Bonjour

Je pense que la photo de Rodgers nous montre l'ouvrage d'infanterie avec sa caponnière de Gorge.

Sur le plan ci dessous, on peut voir 2 coffres (simple et double pour la défense des fossés) ainsi que la caponnière pour le flanquement de la gorge.

mesimages/7153/Fort 2.jpg

Rodgers, avez vous réalisé une photo de la casemate pour 2 canons de 7.7cm située à coté de la caponnière ?

Bonjour
désolé ,mais je me suis arreté à cette casemate de flanquement ou caponnière (je laisse aux spécialistes le choix du terme).C'est vrai que je me suis posé la question des 2 canons de 77 ,où pouvaient ils bien se trouver?Et pour cela ,il va falloir que j'y retourne.C'est tres accessible en voiture,je vais faire le plein de photos un peu plus précises et plus " pro".Quant à faire le tour de l'ouvrage,j'ai plus mes jambes de 20 ans,mais quand la passion vous prend....
Ci-apres une photo récupérée sur un site internet et qui a été prise de l'intérieur de la caponnière avec une vue très nette de l'affut de MG. A noter que l'ouverture béante de cette casemate était fermée par des cloisons de planches aujourd'hui disparues (brulées ou enlevées lors du déboisement)