Identification d'un lieu dessiné en 1916

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jiibe
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Re: Identification d'un lieu dessiné en 1916

Message par jiibe »

C'est pas évident en fait... :pt1cable:

La pente et le rocher au sommet ressemblent plus au HWK mais sur la photo des éparges on voit les 'Abris sur flanc de colline' et on se situe bien coté français.

Par contre un détail : sur le croquis la végétation est encore présente sur la plaine ce qui a été valable pour le HWK durant toute la guerre MAIS qu'est ce donc que cette ouverture carrée en bas à droite qui fausse l'echelle du dessin et qui fait plutot penser aux éparges ?

Raaa terrible tout ca :sweat:
<< Le paysage est féérique : sommets élevés, grandes chaumes, jolis ravins, territoire de chasse vaste.>>
Lieutenant De Rochambeau, tué le 15 juin 1915.


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jiibe
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Re: Identification d'un lieu dessiné en 1916

Message par jiibe »

En faisant une recherche sur les éparges je suis tombé sur cette photo prise de haut :

http://i32.tinypic.com/ajw7e1.jpg

Impressionnant !
<< Le paysage est féérique : sommets élevés, grandes chaumes, jolis ravins, territoire de chasse vaste.>>
Lieutenant De Rochambeau, tué le 15 juin 1915.


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geojeff
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Re: Identification d'un lieu dessiné en 1916

Message par geojeff »

Re-bonsoir,

erf, ma méconnaissance du terrain (et un écran trop petit) m'a fait regardé la carte trop à l'Ouest (décidément rien ne vaut le bon vieux support papier qui m'aurait éviter une telle erreur). Mais, en regardant plus à l'Est (point X) là encore, le parallèle entre la topographie et le paysage est troublant : pentes, dénivellations, les 2 collines semblant avoir la même orientation + on croit effectivement voir des cratères de mines au sommet + faible densité de l'habitat dans la plaine + on n'a pas l'impression de massivité du relief. Du haut .... de mon clavier :) ... je penche de plus en plus pour les Eparges.

Quelqu'un a t'il un plan de la colline des Eparges d'époque avec notamment la ligne de front car la croix indiquant la position de l'AGP de Jean-Baptiste me semble dans ce cas côté allemand comme l'indique jiibe (merci pour la photographie aérienne, avez vous une date ?).

Autre signe : regardez les arbres à l'arrière plan : ils sont alignés et régulièrement espacés : est ce une route ? Route Combres-sous-les Côtes à Saulx lès Champlon ?

Amicalement
Jean-François
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jiibe
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Re: Identification d'un lieu dessiné en 1916

Message par jiibe »

Bonjour,

Je reviens un peu sur mes dires à propos du fait que le dessin ai été réalisé du coté allemand. En fait non d'après ma vue prise, avec google earth, entre le sudel et le grand ballon ca collerait. Au loin la foret noire :

Image
<< Le paysage est féérique : sommets élevés, grandes chaumes, jolis ravins, territoire de chasse vaste.>>
Lieutenant De Rochambeau, tué le 15 juin 1915.


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jlk
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Re: Identification d'un lieu dessiné en 1916

Message par jlk »

Bonjour
En effet , du côté allemand, cela donne cela
Image
Cordialement
JLK


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noel bardot
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Re: Identification d'un lieu dessiné en 1916

Message par noel bardot »

bonjour
moi ,personnellement dès que j 'ai vu l 'image, ma premiere idée avant que le message de J-Bernard ne soit validé, tiens exactement le même
raisonnement, le h w k vu depuis le sudel avec en arrière plan la forêt noire , dès que je passe dans le coin, je vous prend une photo , promis
noel
Et moi,survivant,je crois etre inspiré par leur volonté en luttant sans treve ni merci jusqu à mon dernier souffle pour l 'idée de paix et de fraternité humaine (caporal.Barthas) novembre 1919
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jbraze
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Re: Identification d'un lieu dessiné en 1916

Message par jbraze »

Bonsoir,

Encore un grand merci à vous tous pour vos réponses et pour le temps que vous avez pris pour moi.

Il faut bien reconnaître qu'au vu du seul dessin, aucune des deux hypothèses (Les Eparges ou le Vieil-Armand) n'est absurde. Je pense cependant que, comme on dit, "le cachet fait foi", et dans la mesure où il est daté du 4 août 1916, la piste des Eparges reste pour moi la plus probable.

Amicalement,

Jean-Baptiste.
"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
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armand
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Re: Identification d'un lieu dessiné en 1916

Message par armand »

Bonsoir

Difficile à dire les deux hypotheses sont possibles. Je trouve juste la pente un peu raide pour les Eparges ou du moins pour ce que j'en connais. L'auteur a peut etre aussi voulu accentuer

Amicalement
Armand
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jbraze
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Re: Identification d'un lieu dessiné en 1916

Message par jbraze »

Merci Armand,
Je vous ai répondu en MP.
Bonne soirée à tous,
Jean-Baptiste.
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