NN Glorieux, recherche de la photo d'une tombe

[jbojin]

Je recherche la photo de la tombe d'origine de mon grand-oncle, Pierre Léon "Paul" Auguste BELLOT, originaire de Cognac en Charente, qui était capitaine (de réserve) au 3° régiment de Dragons (3e RD).
Il est mort à Esnes-en-Argonne (Verdun cote 304 ou 344), le 25 novembre 1917.
Ma famille a été avertie par un Avis officiel B 118/6A du 6 février 1918, au Maire de Cognac, le 18 février 1918. “Mort pour la France”
Il avait été inhumé dans la tombe 48 dans la rangée 74 du carré NN (Nécropole Nationale) du cimetière de Glorieux.
Il a été exhumé (clandestinement) et l’enlèvement a été constaté par la gendarmerie le 02/02/1920.
Il a ensuite été inhumé à Cognac sous la référence 6146376.
Ma question : "Y a-t-il encore une croix portant son nom dans la nécropole de Glorieux ?
Si oui, se trouve-t-elle à l’emplacement d’origine (tombe 48 dans la rangée 74) et comment en obtenir une photo ?"
Merci d’avance à la personne qui pourrait m’apporter une réponse.

PS. Il y a un an, plusieurs membres m'ont très aimablement apporté des renseignements sur mon grand-oncle avec sa fiche militaire par exemple et sur les exhumations clandestines (qui ont été d'ailleurs autorisées quelques mois plus tard) et je tiens à les en remerccier ici. Mais je suis toujours à la recherche d'une photo de la tombe originale si elle existe toujours ou d'une mention quelconque sur une liste ou un monument à Glorieux.

[jobdx]

Bonjour,
Je ne vois aucune raison pour que "sa tombe initiale "existe encore aujourd'hui puisque vous annoncez qu'il a été exhumé...et même plusieurs fois.
Il vous reste la solution de contacter le service des sépultures de guerre avec l' ONACVG

Jo

[Diable Noir]

Bonjour à tous,
jbojin, je viens de voir votre post. Au printemps "je n'ai pas encore de dates précises" je me rendrai dans le région de Verdun ainsi que dans la Marne sur les traces du passage de mon G.P artilleur qui a combattu dans ces régions. si vous le souhaitez je pourrai faire un passage à la N.N de Glorieux et tenter de retrouver la croix de votre grand oncle. si elle est encore présente je prendrai des photos que je vous enverrai.
je prends les coordonnées de son emplacement; tombe 48 rangée 74.
cordialement
Diable noir

[jbojin]

Merci à Jo et à Diable Noir pour leurs réponses.
Une précision pour Jo : mon grand-oncle n'a été exhumé (clandestinement) qu'une seule fois pour être ré-enterré ensuite à Cognac sa ville natale !
Mais j'ai cru comprendre que les croix avaient été remises en place et je me demandais s'il y avait une inscription sur la croix à l'emplacement de sa tombe ou sur un mur mémorial.
En tous cas, je serai très reconnaissant à Diable Noir s'il peut réponre à ces questions quand il sera sur place et m'envoyer des photos !
Bien cordialement,
Jacques Bojin

[jbojin]

Intéressant.

L'indication était seulement "tombe vide" ou c'était accompagné du nom du défunt qui y était avant ?

[Diable Noir]

bonjour à vous,
je pense pouvoir répondre à votre attente, mi mars, bientôt! je vous ferai part sans problème de ce que j’aurai vu à la N.N de glorieux et vous envoyer des photos
Cordialement
Diable Noir

[La Falouse]

Bonjour.

Le corps de votre aïeul ayant été exhumé dès février 1920 pourquoi espérer y trouver sa tombe ?
Franchement là je ne comprends pas.

Voici en photos l'évolution du cimetière de Glorieux.

Après-guerre va s'effectuer plusieurs "mouvements", à savoir la reprise de certains corps par les familles (entre 25 et 30%), le transfert du Carré Américain, et l'arrivée de corps provenant d'autres cimetières.
Enfin en 1983 l'arrivée de corps provenant de la NN de Fromeréville.

De nos jours toutes les tombes sont nominatives.

G1 fosse..jpg (174.87 Kio) Consulté 2531 fois

G2 juin 17..jpg (99.22 Kio) Consulté 2531 fois

G3 1922..jpg (154.79 Kio) Consulté 2531 fois

G5 aéro face..jpg (534.73 Kio) Consulté 2531 fois

Cordialement.
Frédéric RADET

[Scolari]

Bonjour à tous,
Bonjour Frédéric R.

Bonjour.

Le corps de votre aïeul ayant été exhumé dès février 1920 pourquoi espérer y trouver sa tombe ?
Franchement là je ne comprends pas.

Merci Frédéric Radet pour le partage de votre iconographie et le partage de vos connaissances.

Dans le processus des familles, pour "leurs morts" et les honorer, le cheminement durant leur vivant, à la recherche des différentes lieux de "vie" ou de stationnement durant la Grande Guerre est courant.

Il peut en être de même, surtout pour la première inhumation et donc la sépulture initiale et du premier rituel "De Profundis". De façon consciente ou inconsciente, de façon culturelle. je ne sais pas si je suis très clair et donc les familles peuvent souhaiter rechercher les traces de cette première inhumation, et l'intégrer dans leur rituel funéraire. C'est très personnelle comme démarche...

mais la démarche personnelle de Jacques (aka jbojin) peut être tout à fait différente.

Cordialement,

Frédéric

[Diable Noir]

bonjour à tous,
oui effectivement là encore , devoir de mémoire et je peux comprendre la demande.Je me rendrai sur les lieux de cette N.N et essaierai de répondre à son attente en prenant des photos que je lui ferai parvenir sans doute en M.P
cordialement
Diable Noir

[jbojin]

Merci à vous tous qui avez parfaitement exprimé mon sentiment.
Et merci aussi pour les photos de l'époque.
Je fais cette recherche pour honorer, d'une certaine façon, mon grand-oncle, Paul Bellot.
Je connais assez bien sa vie et j'ai retrouvé tous les discours d'hommage faits lors de son deuxième enterrement, définitif celui-là, à Cognac ce qui m'as permis de raconter sa vie en une trentaine de pages pour les mémoires de la famille.
Mais j'aimerais reconstituer le parcours de sa dépouille en ayant une idée de l'endroit où était sa première sépulture, savoir si une croix la marque comme s'il était toujours là (une croix anonyme ou avec son nom), ou bien si quelqu'un d'autre y a été enterré ensuite (je suis bien conscient qu'il est certainement impossible de trouver une photo de l'époque ! Ceux qui s'occupaient d'enterrer les morts avaient autre chose à faire que prendre des photos !).
Etant donné qu'il est mort le 25 novembre 1917 à la fameuse cote 344, il a fallu plusieurs jours pour retrouver son corps et il n'a été enterré à la NN Glorieux que le 16 décembre suivant. Son exhumation (clandestine) eu lieu quelques semaines après, mais je ne connais pas la date exacte, seulement qu'il n'était pas encore arrivé à Cognac le 21 mars 1918 pour un service funèbre et que ses funérailles officielles à Cognac ont eu lieu 8 jours après son retour (en avril ?)
Les combats ayant continué, il est possible que sa première tombe ait été utilisée pour quelqu'un d'autre. Par ailleurs, entre 1919 et 1924, le cimetière de Glorieux a servi de lieu de regroupement pour des milliers de corps exhumés des cimetières provisoires des environs, avant que ceux-ci ne soient soit réinhumés définitivement dans la nécropole, soit transférés vers leurs communes d'origine. Quand au transfert "légal", il a été autorisé par la loi du 31 juilet 1920. Mais je n'apprends évidemment rien à vous tous qui êtes des spécialistes !