foret

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Pas encore de vue lidar dispo à l'est de Reims il me semble. Patience
Cordialement
Alain

[Lidariste]

Je dirais que c'est plutôt l'érosion des sols meubles autour des objets qui finit par les révéler. Mais comme elle se fait de manière inégale, il y en a encore pour quelques siècles.

Le lidar entre Reims et Verdun a été acquis l'hiver dernier, il est en cours de traitement et devrait sortir bientôt.

[Jeppesen]

toujours impressionnant (et pas toujours rassurant ?) de voir ces vestiges de munitions "explosives" ressortir de terre !

[TCschmitt]

Bonjour,
Il n’y a pas que les obus qui ressortent de terre, les cailloux aussi, les jardiniers le savent bien et moi en premier Pourquoi ? Je n’en sais rien mais si quelqu’un avait une explication, je suis preneur. Une année j’ai sorti une pince à barbelés allemande d’une de mes plates-bandes, j’espère que je ne tomberai pas un jour sur un truc plus .
Bonne journée.
TS

[yvo35]

Bonjour,

Il n’y a pas que les obus qui ressortent de terre, les cailloux aussi, les jardiniers le savent bien et moi en premier Pourquoi ? Je n’en sais rien mais si quelqu’un avait une explication, je suis preneur.

C'est la poussée d'Archimède. La terre se comporte comme un fluide vis-à-vis des corps compacts. Bien sûr ils remontent moins vite qu'un bouchon de liège dans l'eau mais c'est le même phénomène physique.

[TCschmitt]

Merci Yvo pour cette explication. Je mourrai moins bête
Et ça me permettra surtout de donner une réponse claire aux questions qui me sont posées lorsque j’emmène des gens visiter le champ de bataille du Linge.
Bonne journée.
Thierry

[Fdanes]

Je pense plutôt à la force centrifuge de la terre

Phénomène à oublier. La force centrifuge ne fait que diminuer la gravité qui inéluctablement attire vers le centre de la terre. La force centrifuge explique les variations de gravité entre l'équateur et les pôles, d'où la forme ellipsoïde de la planète.

alliée au retournement des sols lors des labours, ces labours rendent la terre moins compacte, ce qui favorise la remontée des obus.

Oui, les obus sont denses et rigides et contrairement aux pierres naturelles, ils sont très lourds, ne se fragmentent presque pas et résistent à la compression du sol, du coup la terre fine s’infiltre en dessous et ils “flottent” vers le haut.

Autre phénomène, le gel pousse les objets lourds vers le haut. C’est le mécanisme clé, appelé soulèvement par le gel, l’eau du sol gèle et augmente de volume, elle pousse ce qui est dedans vers le haut, au dégel, la terre redescend… mais pas l’obus.

Quelques cycles plus tard, l'obus apparait.

Bonne journée, F. Danès

[Versolalto]

Bonjour,
Je tombe sur ce poste par hasard. J’ai par « amusement » posé la question à l’IA qui parfois dit de grosse bêtise (cela m’arrive souvent sur des sujets sérieux) mais parfois est très pertinent.
Je vous soumets son explication qui, sans aucun doute, contient du vrai:

« 1/ Le mécanisme principal : le gel–dégel (le plus important)
C’est la cause n°1 en Europe.

Comment ça marche
1. L’eau pénètre dans le sol autour de l’obus
2. En hiver, cette eau gèle
3. En gelant, elle augmente de volume (~+9 %)
4. Le sol pousse légèrement l’objet vers le haut
5. Au dégel, la terre redescend… mais pas l’objet
6. Cycle répété des centaines de fois

Résultat : l’objet migre lentement vers la surface
Même des objets lourds (obus de plusieurs kg) sont concernés.

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2/ Les cycles humidification / séchage
• Sol humide → gonfle
• Sol sec → se rétracte
Ces variations :
• créent des micro-déplacements
• favorisent la remontée progressive des objets rigides
• surtout dans les sols argileux

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3/ L’érosion du sol autour de l’objet
Même si l’obus ne bougeait pas :
• la pluie
• le ruissellement
• le vent
• le travail agricole
enlèvent de la matière au-dessus, ce qui le rend visible.

C’est très fréquent dans :
• champs labourés
• talus
• chemins forestiers

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4/ L’activité biologique (bioturbation)
• Vers de terre
• Racines
• Rongeurs
• Micro-organismes

Ils :
• déplacent la terre
• créent des vides
• facilitent les mouvements verticaux
Effet lent mais cumulatif sur des décennies.

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5/ Gravité + forme de l’objet (effet cliquet)
• Les obus ont une forme rigide et allongée
• Le sol peut s’écouler plus facilement vers le bas que vers le haut
• À chaque cycle, l’objet gagne quelques fractions de mm vers la surface

C’est un effet de cliquet mécanique naturel.
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6/ La corrosion n’est PAS la cause principale
Contrairement à une idée reçue :
• la corrosion réduit la masse
• mais n’exerce pas de force ascendante
• elle peut seulement faciliter l’érosion autour »