Enigme autour de la tombe

[alain51]

Bonjour,
texte effacé par son auteur.
Au revoir.
Alain

[loloastre]

Bonjour Alain,

Pour ce qui est de son nom, en un ou deux mots :
Dans l'acte de sa naissance, le nom du père est en un mot (dans le texte et dans sa signature) : https://www.archives-manche.fr/ark:5711 ... 24f29ead2f/5e624f2fbdbed.fiche=arko_fiche_65772dce7b656.moteur=arko_default_635b873d1f4a7
C'est ce que je retiens généralement (plus que la mention en marge).
L'acte de son mariage permettra peut-être de confirmer ?

Décédé le 6 septembre 1914, comme le confirme l'état civil de Nogent-sur-Seine (10) : https://www.archives-aube.fr/ark:42751/ ... 8a5627b9b1

L'acte de son décès ne mentionne pas son unité. (Il est juste mentionné comme "militaire sous les drapeaux".)
Et, dans sa fiche au registre matricule, rien ne dit qu'il était effectivement au 25e ou au 225e RI au moment de son décès.
=> Il faut peut-être y regarder de plus près ?

Cordialement,
loloastre

[alain51]

Bonjour,
texte effacé par son auteur.
Au revoir.
Alain

[jobdx]

Bonjour,
Il est aussi à noter que son nom ne figure pas dans les morts ni du 25 RI ni du 225 RI dans les Historiques de ces régiments.
Possible qu'il soit décédé ...peut être étant dans un de ces deux régiments....en dehors des combats...maladie ou autre à l'infirmerie du régiment (ou hôpital). Ça expliquerait aussi le "non MPF" bien que s'il meurt de "maladie contracté en service" ça entrerait dans le champ du MPF ! Et sa FM dit "suite blessures de guerre" ??
J'ai déjà eu le cas d'un poilu dont j'avais la certitude de son appartenance à un régiment mais qui était absent dans les Historiques....car non mort sur le champ de bataille.
Il y a parfois des situations desquelles on ne peut se sortir qu'en faisant des hypothèses ...qu'on ne peut parfois jamais confirmer.
Jo

[alain51]

Bonjour,
texte effacé par son auteur.
Au revoir.
Alain

[loloastre]

Bonjour,
Quelques remarques pour éloigner potentiellement le mot fin de votre enquête :

2° et 3° Avez-vous signalé les corrections à faire pour sa fiche Mort pour la France du site Mémoire des hommes ? (Il suffit de cliquer sur l'enveloppe, de lister les mentions à mettre à jour, en mettant les liens vers les "pièces justificatives").

4°- L'absence de mention "Mort pour la France" sur son acte de décès.

Certes, la mention ne figure pas sur l'acte de son décès, dans l'état civil de Nogent-sur-Seine.
Mais qu'en est-il dans le registre où cet acte a été transcrit, c'est-à-dire à Montfarville (d'après la fiche MPLF) ?
En sachant que, sauf erreur de ma part, au début de la guerre, la mention "Mort pour la France" n'était pas inscrite lors de la rédaction de l'acte. D'où les mentions en marge qui ont été ajoutées après, avec ou sans précision de la date de cet ajout.
Dans le cas présent, elle a pu être inscrite uniquement en marge de l'acte de transcription.

5°- L'absence de son nom dans la liste de tous les militaires tués des 25e et 225e RI.

Un explication pourrait aussi être que son unité n'a pas eu connaissance de son destin, tout du moins avant la rédaction de l'historique.
En effet, les listes nominatives des tués, blessés ou disparus ne figurent pas toujours dans les JMO, en particulier au début de la guerre, ou lors de combats ayant fait beaucoup de victimes.
De plus, l'acte de décès de Nogent-sur-Seine ne permettait pas de faire le lien avec l'unité.
Ce lien a pu être établi lors de la rédaction des fiches au registre matricule, peut-être après que le bureau de recrutement ait interrogé le 25e RI, soit bien après la guerre.

Cordialement.
loloastre

[alain51]

Bonjour,
texte effacé par son auteur.
Au revoir.
Alain

[jerome72]

Bonjour Alain

Hypothèse : sa famille a souhaité que sa dépouille ne soit pas incluse dans le carré militaire et l'a enterré dans le cimetière civil, après l'avoir exhumé ? Mais alors pourquoi ne pas l'avoir rapatrié dans sa terre natale ?

Je pense que le scénario est plutôt celui-ci :
Blessé sur le champ de bataille, Michel est évacué vers l'arrière. Il est transporté à la gare de Nogent-sur-Seine transformé en gare de triage pour blessés en prévision de leur éventuelle évacuation par train ou transfert à l'hôpital. Cependant l'état de ses blessures est tel qu'il décède à la gare.
Comme tous les morts de ces jours là, il est inhumé dans le cimetière, dans l'un des emplacements vides.
Avez-vous contacter le SAHMA pour savoir s'il dispose d'un dossier médical pour ce soldat ? Ce n'est pas garanti car il y a peu d'archives pour 1914.

Plus tard, la commune décide de créer un carré spécifique pour les soldats morts sur la commune enterrés au cimetière. Il faudrait consulter dans les archives de Nogent la date de création de ce carré militaire (vraisemblablement dans les années 20).
La famille informée de la volonté de la municipalité de la création du carré aurait décider de le laisser là il a été inhumé la première fois. Sous doute ne voulait-elle pas d'une exhumation ?
Si la tombe est encore entretenue par la famille, c'est peut être une piste de recherche à creuser en les contactant.

Bonne recherche
Jérôme

[alain51]

Bonjour,
texte effacé par son auteur.
Au revoir.
Alain

[alain51]

Bonjour,
texte effacé par son auteur.
Au revoir.
Alain