Milan (Italie) Hôpital Gentilino H.O.E. n° 2 B

[Francine Laude]

Bonjour à tous

si c'est possible [:francine laude:9] je souhaiterais en savoir plus sur cet hôpital

dans les divers sujets lus sur le forum j'ai trouvé :
... la base de l’ Armée d'Italie jusqu'en 1919 était à Milan
... 311ème RI : Italie novembre 1917 - mars 1918
- HOE = Hôpital d'Origine d'Etapes … structure d’évacuation, mobile en théorie, en dur ou pas, de taille très variable.
d’accord mais je bute sur ce qui suit le 2

il y a numéro deux B dans la transcription à la Mairie du Trévoux (Finistère) de l' acte de décès du 25 mai 1918
Jean Marie COADOU soldat de 2ème classe 311ème RI 23ème Cie

[…..]étant à Milan (Italie) Hôpital Gentilino H.O.E. numéro deux B
[…..]
Dressé par nous Henry Aldebert , Officier d’administration de première classe, gestionnaire de l’ H.O.E. numéro deux B, officier de l’Etat Civil
sur la déclaration de Moisan Emile, caporal à la onzième section d’infirmiers militaires
et de Faineau Isidore, soldat à la deuxième section d’infirmiers militaires ,
témoins, qui ont signé avec nous après lecture
signatures : Le 1er témoin Moisan Emile -- le 2ème témoinFaineau Isidore – L’officier de l’Etat civil : Aldebert Henry
Vu par nous Max Frédéric de Puyberneau médecin chef de la dite formation sanitaire ,
pour légalisation de la signature de Mr Aldebert Henry sus-qualifié signé Max Frédéric de Puyberneau
[…..]

il y a n° 2 bis dans la fiche MdH du même

Hôpital évacuation n° 2 bis Milan Italie

Dans le texte ci-dessous, est-ce que « B » correspond au dernier paragraphe de Michel ?
et si c’est bien le cas dans ce cas est-il adapté de remplacer « B » par « bis » ?

… Un HOE peut avoir été créé par sa région d'origine lors de mobilisation. Dans ce cas, il portera comme son CA, le numéro de sa région (n°1 à 22). Il peut avoir été créé ensuite pour les besoins du service et pourra être numéroté ou non.
…
Enfin, au fil de la guerre, compte tenu de leur importance, on distinguera des HOE B et des HOE A (toujours sans ou avec numéro)
- HOE B: formations sanitaires constituant aux armées de grands centres de traitement et d'évacuation,
…

et serait-il possible d'en savoir plus sur cet Hôpital Gentilino H.O.E. (n° 2 B ou 2 bis) ?

Amicalement
Francine

[Laurent59]

Bonjour Francine, d'après mes notes l'HOE 2 correspond à un hopital d'évacuation de seconde ligne, il était situé en générale près d'une ligne de chemin de fer, "regulatrice sanitaire" lourde structure qui sont à la fois des organes d'hospitalisation et des organes d'évacuation
le "Bis" voudrait peut être dire qu'il y avait deux structures distinctes l'une de l'autre.

il existe des plans de ce genre de structure si tu en veux tu sais ou écrire

laurent

[Francine Laude]

Bonjour Laurent

je te remercie de ta réponse mais ce que je me demande c'est si n° 2 Bis c'est pareil que n° 2 B
ou si le rédacteur de la fiche s'est laissé emporté par son élan
et c'est très sympa pour les plans, mais grâce à vous et vos travaux [:francine laude:4] j'en ai déjà consultés
Milan , c'est important, alors en plus du B qui m'intrigue, j' aurais également aimé pouvoir un peu situer
cet "Hôpital Gentilino HOE 2 B " . Bref en savoir un peu plus sur lui précisément [:francine laude:9]

Bien amicalement
Francine

[MP 92]

Bonjour à tous

si c'est possible [:francine laude:9] je souhaiterais en savoir plus sur cet hôpital

dans les divers sujets lus sur le forum j'ai trouvé :
... la base de l’ Armée d'Italie jusqu'en 1919 était à Milan
... 311ème RI : Italie novembre 1917 - mars 1918
- HOE = Hôpital d'Origine d'Etapes … structure d’évacuation, mobile en théorie, en dur ou pas, de taille très variable.
d’accord mais je bute sur ce qui suit le 2

il y a numéro deux B dans la transcription à la Mairie du Trévoux (Finistère) de l' acte de décès du 25 mai 1918
Jean Marie COADOU soldat de 2ème classe 311ème RI 23ème Cie

[…..]étant à Milan (Italie) Hôpital Gentilino H.O.E. numéro deux B
[…..]
Dressé par nous Henry Aldebert , Officier d’administration de première classe, gestionnaire de l’ H.O.E. numéro deux B, officier de l’Etat Civil
sur la déclaration de Moisan Emile, caporal à la onzième section d’infirmiers militaires
et de Faineau Isidore, soldat à la deuxième section d’infirmiers militaires ,
témoins, qui ont signé avec nous après lecture
signatures : Le 1er témoin Moisan Emile -- le 2ème témoinFaineau Isidore – L’officier de l’Etat civil : Aldebert Henry
Vu par nous Max Frédéric de Puyberneau médecin chef de la dite formation sanitaire ,
pour légalisation de la signature de Mr Aldebert Henry sus-qualifié signé Max Frédéric de Puyberneau
[…..]

il y a n° 2 bis dans la fiche MdH du même

Hôpital évacuation n° 2 bis Milan Italie

Dans le texte ci-dessous, est-ce que « B » correspond au dernier paragraphe de Michel ?
et si c’est bien le cas dans ce cas est-il adapté de remplacer « B » par « bis » ?

et serait-il possible d'en savoir plus sur cet Hôpital Gentilino H.O.E. (n° 2 B ou 2 bis) ?

Amicalement
Francine

Bonsoir Francine,

Puisque je suis mis en cause dans votre affaire, je me dois d'intervenir.
Je maintiens tout à fait les propos rapportés dans l'extrait d'une de mes réponses anciennes que vous présentez.

Résumons:
1) Début 1918, une nuance est introduite dans la qualification des HOE: on distingue dorénavant les notations A & B.
En clair, on veut indiquer par l'adjonction de cette lettre majuscule placée à la fin, la taille et la capacité opératoire ou de traitement d'un HOE. Ceci aboutira à certaines évolutions dans les notations au fil du temps, en ce sens qu'un HOE coté B pourra devenir un A en fonction des circonstances (exemples: FLEURY SUR AIRE dans la Meuse ou CAYEUX EN SANTERRE dans la somme, par exemple). Pour être tout à fait complet, je précise que l'on ira du B vers le A et non l'inverse ce qui signifie que la FS diminue d'importance.

2) Je rappelle qu'un HOE comprend 2 sections pouvant fonctionner conjointement et formant un ensemble regroupé, avec 2 m-c à sa tête; celui-ci de la section 1 a rang de MP2 ou de MM1 et est le "grand chef" et celui de la section 2 a rang en général de MM2.
Au gré des besoins et des ordres du commandement, ces 2 sections peuvent se séparer et devenir momentanément autonomes. La Section 2 reste néanmoins administrativement liée à la section 1. Donc, lorsque que vous lisez HOE 2, cela signifie implicitement que celui-ci est regroupé. Si vous voyez apparaître des mentions du style HOE 2/1 ou 2/2, vous pouvez en déduire immédiatement qu'ils fonctionnent de façon séparée, et sont géographiquement peu éloignés.

2) Dans le cas particulier que vous soulevez, l'HOE 2 est appelé en novembre 17 a faire partie de la X° Ar. en partance sur l'Italie.
Je fais court:
14/11/17 : arrivée à MILAN ; affecté au CH par le MI CSSSA X° Ar.; 3 hôp. sont déjà installés
dans les écoles par le SSI et affectés au SS français :
-l’un via BORGOGNONE géré par la 1/75 (620 lits)
-l’autre via GENTILINO, géré par la 8/14 + la 8/16 en adjoint (1300 lits)
-le 3°, via ANDREA CORTA, géré par l’HOE 2 (900 lits)
à la gare de PORTA VICTORIA est installé une GR (hall des marchandises, bestiaux), géré par l’HOE 2/2
-fin nov et début déc., travaux d’installation et d’aménagement de ces FS,
-courant janv. 18 : installation des services à ANDREA CORTA avec toutes les spécialités réunies,
fin janv.18 : l’HOE 2 reçoit des instructions pour transformation en HOE type B
-1/2/18 : la 8/16 prend la direction de l’hôp. ANDREA CORTA. L’HOE 2 ne fonctionne plus que comme régulatrice (GR).
...
-13/3 : l’ HOE 2 B prend possession de la section de l’hôp. GENTILINO assuré avant par la 8/14. Le personnel de celle-ci reste en renfort à l’HOE.
-1/4 : l’HOE 2B assure la gestion de toutes les bases françaises de MILAN (sur % du Dir du SS des Forces Françaises d’Italie) ; les bureaux sont installés à GENTILINO.
Au 1/4, vous avez 935 malades et blessés et dans le mois on a 1130 entrants et 1015 sortants.
Durant la 1ère quinzaine d’avril, les amb. 1/75 & 8/14 font mvt vers le France.
…
jusqu’à fin sept., fonctionnement normal ; les bureaux de l’HOE 2B sont transférés à l’annexe GIULIO ROMANO qui servait depuis qq mois à l’hospitalisation des militaires en instance de présentation devant la Commission des Congés & Convalescence ou celle de Réforme …
déc. 18 : l’hôp. ROMANO est remis aux autorités italiennes,
...
juin 19: l'HOE 2B est dissous sur place par % du Mal de France.

Voilà ce que je peux vous dire ce soir.
Vous remarquerez qu'à aucun moment je n'ai parlé de notion de 2 bis qui est pour moi une appellation totalement inconnue. Peut-être que dans cette période assez troublée, une telle appellation a pu prendre naissance officieusement pour des raisons locales ... Je pense à cet annexe de Giulio ROMANO mais là, on extrapole totalement.
Toutes les suppositions sont possibles. J'ai même vu une ACA modèle 1917 (donc nelle formule allégée) désignée sous 3 appellations de numéros différents avant que tout le monde se mette d'accord : 3, 33 et même 26 entre les deux. Je ne vous dis pas le pataquès pendant plusieurs semaines dans le courrier, les expéditions, etc, alors qu'il y a déjà par ailleurs une 3 modèle 1915 !
Alors, soyons modestes et indulgents,

Je vous souhaite quand même une très "bonne nuit".
Cordialement,

[Francine Laude]

Bonsoir Michel

Sincèrement je tiens à vous remercier de votre réponse précise et détaillée
mais je tiens à préciser que je n'avais nulle intention de vous mettre en cause, et suis vraiment navrée de vous avoir donné à penser cela
justement j'avais plus confiance en vos propos de l'autre sujet qui pour moi confirmaient la transcription de décès
qu' en la fiche MdH qui seule notait " bis" -est-il adapté de remplacer « B » par « bis » - ça, c'était pour MdH !
plus bas j'ai même rajouté à ce sujet ou si le rédacteur de la fiche (toujours MdH) s'est laissé emporté par son élan ? (en notant bis)
Quant à ma question le B peut-il être un raccourci du bis ce n'était que l' interrogation d'une ignorante l
Je regrette d'avoir si mal présenté tout cela et vous prie de m'en excuser

Encore grand merci

Amicalement
Francine