Bonjour à tous,
"Le déplacement du monument aux morts sur le boulevard Bepmale a changé le regard des Saint-gaudinois sur la sculpture, dont une partie est presque à hauteur d'homme. Celle-ci intrigue fortement Jean-Claude Auriol, spécialiste de la Première Guerre Mondiale. Selon lui, le soldat soutenu par une femme en tenue de deuil représenterait un fusillé pour l'exemple."
A lire (avec une photo de JCA) : http://www.ladepeche.fr/article/2010/04 ... nique.html
Bonne journée,
J.
"Le monument aux morts serait unique"
-
- Messages : 2081
- Inscription : jeu. sept. 07, 2006 2:00 am
Re: "Le monument aux morts serait unique"
Le 36e RI dans la Grande Guerre : http://36ri.blogspot.fr/ - La revue de presse sur le compte Twitter @36regiment
- Jean RIOTTE
- Messages : 5774
- Inscription : sam. nov. 05, 2005 1:00 am
Re: "Le monument aux morts serait unique"
Bonsoir,
La dernière phrase de l'article me sidère.
Merci d'attirer, régulièrement, notre attention sur une presse qui nous change de notre quotidien habituel et nous apporte bien des informations.
Bien cordialement.
Jean RIOTTE
La dernière phrase de l'article me sidère.
Merci d'attirer, régulièrement, notre attention sur une presse qui nous change de notre quotidien habituel et nous apporte bien des informations.
Bien cordialement.
Jean RIOTTE
Re: "Le monument aux morts serait unique"
Bonjour à tous,
Oui j'attends une réponse à ma question...
Il semble que nous nous dirigeons vers une confirmation de ma supposition... mais bon... attendons.
Il est vrai que cette représentation où l'on peut voir une femme qui récupère un corps de poilu attaché par de forts liens (mains er pieds liés, avec au sol un bidon) à un poteau pose question...
CORDIALEMENT.
J.Claude
Oui j'attends une réponse à ma question...
Il semble que nous nous dirigeons vers une confirmation de ma supposition... mais bon... attendons.
Il est vrai que cette représentation où l'on peut voir une femme qui récupère un corps de poilu attaché par de forts liens (mains er pieds liés, avec au sol un bidon) à un poteau pose question...
CORDIALEMENT.
J.Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
Re: "Le monument aux morts serait unique"
Bonjour,
Je cite l'article initialement référencé:
Etonamment, mes recherches aux archives municipales se sont révélées infructueuses. Je n'ai pas retrouvé la délibération du conseil municipal de l'époque de la construction du monument, avec laquelle devrait se trouver le descriptif du projet du sculpteur.
Pour info: les dossiers de construction des MAM sont trouvables non seulement aux AM, mais aussi, aux AD. Je pense que les dossiers AD sont plus complets que les RDCM (Registres des Délibérations du Conseil Municipal) qui, très souvent, sont assez elliptiques dans leurs attendus et documents annexés...
Bien à vous,
[:achache:1]
Je cite l'article initialement référencé:
Etonamment, mes recherches aux archives municipales se sont révélées infructueuses. Je n'ai pas retrouvé la délibération du conseil municipal de l'époque de la construction du monument, avec laquelle devrait se trouver le descriptif du projet du sculpteur.
Pour info: les dossiers de construction des MAM sont trouvables non seulement aux AM, mais aussi, aux AD. Je pense que les dossiers AD sont plus complets que les RDCM (Registres des Délibérations du Conseil Municipal) qui, très souvent, sont assez elliptiques dans leurs attendus et documents annexés...
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
- mireille sauer
- Messages : 249
- Inscription : jeu. janv. 21, 2010 1:00 am
- Contact :
Re: "Le monument aux morts serait unique"
bonjour travailleuses et travailleurs du forum !
Aux Archives municipales, dans la série 1M Edifices publics, vous trouverez les dossiers de projets ou de constructions, achats, restaurations des Monuments aux Morts construits avant 1940.
Aux Archives départementales, vous trouverez dans la série 2 O, administration communale le double du dossier de la commune. Ces dossiers sont déposés par les bureaux des Préfectures ou sous-Préfectures -
Quant à la dernière phrase de "l'article, je reste sans voix ! Le tourisme revêt de ces formes !!! Les marchands de tours de villes fameuses (pour ne pas employer "Tour operator!) vont sûrement demander la construction d'un hôtel immense pour recevoir tous ces futurs "visiteurs"..
.
bon après midi
Perpignan sous la pluie et soleil
Mireille
Aux Archives municipales, dans la série 1M Edifices publics, vous trouverez les dossiers de projets ou de constructions, achats, restaurations des Monuments aux Morts construits avant 1940.
Aux Archives départementales, vous trouverez dans la série 2 O, administration communale le double du dossier de la commune. Ces dossiers sont déposés par les bureaux des Préfectures ou sous-Préfectures -
Quant à la dernière phrase de "l'article, je reste sans voix ! Le tourisme revêt de ces formes !!! Les marchands de tours de villes fameuses (pour ne pas employer "Tour operator!) vont sûrement demander la construction d'un hôtel immense pour recevoir tous ces futurs "visiteurs"..



bon après midi
Perpignan sous la pluie et soleil
Mireille
http://1418sauer.fr
Nénette et Rintintin sont tous les deux mignons;ils dorment en ce moment, bien tranquillement au fond de ma poche, et je n’ose les déranger car ils doivent surement s’aimer comme deux fous. Henri 3RMZT 07/18
Nénette et Rintintin sont tous les deux mignons;ils dorment en ce moment, bien tranquillement au fond de ma poche, et je n’ose les déranger car ils doivent surement s’aimer comme deux fous. Henri 3RMZT 07/18
Re: "Le monument aux morts serait unique"
Bonjour Mireille,
OH là ... ne nous enflamons pas comme cela, où alors s'agit-il du manque de soleil...
Avant d'envisager ces opérations commerciales (qui n'étaient pas du tout dans l'esprit de la journaliste comme dans le mien) il faut décrire le lieu.
L'endroit où ce MAM a été érigé se trouve sur un boulevard promenade face à un autre MAM célèbre (Le monument aux 3 maréchaux)... visité par les touristes de passage.
La mairie a déplacé ce MAM car auparavant lors des cérémonies il fallait empêcher la circulation (route nationale reliant Tarbes à Toulouse).
Sur ce boulevard (lieu du marché hebdomadaire) les cérémonies respecteront davantage le protocole car auparavant les automobilistes n'hésitaient pas à user du klaxon, des démarrages aux pneus crissants, etc...
Enfin Mireille je précise que deux restaurants et un hôtel se trouve déjà à proximité.... Je suis surpris de votre insinuation ... car lorsque l'on voit votre image préférée (Nenette et Rintintin) pur produit de la publicité de l'époque, donc du commerce !!
Pour info. les AM ne trouvent rien sur ce sujet... d'où mon intervention auprès de ce journal régional.
Vous savez je suis très attentif à ce que les MAM, les cimetières, les souvenirs respectent les souffrances de nos chers anciens.
Bien cordialement.
J.Claude
OH là ... ne nous enflamons pas comme cela, où alors s'agit-il du manque de soleil...
Avant d'envisager ces opérations commerciales (qui n'étaient pas du tout dans l'esprit de la journaliste comme dans le mien) il faut décrire le lieu.
L'endroit où ce MAM a été érigé se trouve sur un boulevard promenade face à un autre MAM célèbre (Le monument aux 3 maréchaux)... visité par les touristes de passage.
La mairie a déplacé ce MAM car auparavant lors des cérémonies il fallait empêcher la circulation (route nationale reliant Tarbes à Toulouse).
Sur ce boulevard (lieu du marché hebdomadaire) les cérémonies respecteront davantage le protocole car auparavant les automobilistes n'hésitaient pas à user du klaxon, des démarrages aux pneus crissants, etc...
Enfin Mireille je précise que deux restaurants et un hôtel se trouve déjà à proximité.... Je suis surpris de votre insinuation ... car lorsque l'on voit votre image préférée (Nenette et Rintintin) pur produit de la publicité de l'époque, donc du commerce !!
Pour info. les AM ne trouvent rien sur ce sujet... d'où mon intervention auprès de ce journal régional.
Vous savez je suis très attentif à ce que les MAM, les cimetières, les souvenirs respectent les souffrances de nos chers anciens.
Bien cordialement.
J.Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
Re: "Le monument aux morts serait unique"
Pour info. les AM ne trouvent rien sur ce sujet... .
J.Claude
Bonjour,
Dans l'article, il n'était question que des AM, et, Jean Claude

En ce Dimanche matin, une autre hypothèse vient de me venir à l'esprit: rappelons-nous que le langage religieux/chrétien était fort employé à l'époque. On parlait volontiers de "sacrifice", et de "martyrs" à propos des victimes (y compris les agnostiques tels que le cher Duhamel avec sa Vie des martyrs...).
Je n'ai vu de ce monument que la photo avec l'article initialement référencé, mais elle me fait penser, beaucoup et tout simplement, à une Piéta, dans laquelle le soldat serait assimilé à un "Christ aux liens", toutes deux figures bien connues de la statuaire chrétienne...
Je n'ai aucun goût spécial pour le détail morbide, mais j'aimerais examiner de plus près cette statue du "gisant": porterait-elle, par exemple, quelque évocation plus précise de "fusillement" sous forme de trous dans la poitrine ou autre?
La région où se trouve ce MAM avait-elle, à l'époque de son érection, une "culture des fusillés" particulière ? ou serait-ce le fait propre du sculpteur ? Simples questions que je pose au passage pour nourrir éventuellement l'enquête.
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
- mounette_girl
- Messages : 2858
- Inscription : lun. juil. 18, 2005 2:00 am
Re: "Le monument aux morts serait unique"
Bonjour à tous,
Rebonjour Jean-Claude.
Je me permets d'ajouter mon grain de sel dans cette discussion ! Car, l'hypothèse émise par Achache m'apparaît tout à coup très "lumineuse" ! Excellente ...cette idée de Pieta !
Jean-Claude, vous qui êtes sur place, n'aurez-vous pas l'occasion d'aller photographier en assez gros plan l'oeuvre du sculpteur en question ? ça nous permettrait d'y voir plus clair !
Par exemple, essayez de voir si le creux ou le dessus des mains et des pieds du personnage sculpté ..porte des "stigmates" ! Ou si l'on peut apercevoir des petits trous sur le haut de son front (blessures infligées par une couronne d'épines !). Ce serait une bonne indication.
Excusez-moi encore de m'être mélée de cette discussion, mais j'ai vu tant d'oeuvres évoquant le Christ, en pays chrétiens, au Liban et en Palestine... que j'ai le sentiment qu'il pourrait s'agir en effet d'un poilu martyr comme le Christ !
Amicalement.
Mounette.
[:mounette_girl]
Rebonjour Jean-Claude.
Je me permets d'ajouter mon grain de sel dans cette discussion ! Car, l'hypothèse émise par Achache m'apparaît tout à coup très "lumineuse" ! Excellente ...cette idée de Pieta !
Jean-Claude, vous qui êtes sur place, n'aurez-vous pas l'occasion d'aller photographier en assez gros plan l'oeuvre du sculpteur en question ? ça nous permettrait d'y voir plus clair !

Par exemple, essayez de voir si le creux ou le dessus des mains et des pieds du personnage sculpté ..porte des "stigmates" ! Ou si l'on peut apercevoir des petits trous sur le haut de son front (blessures infligées par une couronne d'épines !). Ce serait une bonne indication.
Excusez-moi encore de m'être mélée de cette discussion, mais j'ai vu tant d'oeuvres évoquant le Christ, en pays chrétiens, au Liban et en Palestine... que j'ai le sentiment qu'il pourrait s'agir en effet d'un poilu martyr comme le Christ !
Amicalement.
Mounette.
[:mounette_girl]
"Tes yeux brillaient moins aujourd'hui /Dis-moi, dis-moi pourquoi chère âme /Dis-moi quel chagrin, quel ennui /Mettait un voile sur leur flamme." - Sergent Ducloux Désiré, dit Gaston - 146° RI
Re: "Le monument aux morts serait unique"
Bonjour à tous
Y a t il une liste des morts sur ce monument et l'un d'eux ou plusieurs ont ils été fusillés ? C'est un peu simpliste mais il faudrait quand même vérifier.
Cordialement
FABRICE
Y a t il une liste des morts sur ce monument et l'un d'eux ou plusieurs ont ils été fusillés ? C'est un peu simpliste mais il faudrait quand même vérifier.
Cordialement
FABRICE
- mireille sauer
- Messages : 249
- Inscription : jeu. janv. 21, 2010 1:00 am
- Contact :
Re: "Le monument aux morts serait unique"
Bonjour tout le monde ,
Bonjour Jean-Claude,
N'ai-je donc pas assez mis de
??
bonne journée bien grise encore aujourd'hui ! oui, vous avez raison, je manque de soleil mais reste toute ensoleillée, le mois de Mai me rend joyeuse - regardez donc le trombinoscope 2010 -
Je maintiens tout de même la série 2O, pas 20 mais 2 ô, aux Archives départementales - ou 1 P, ce sont les dossiers financiers des communes, et avec n'importe quel dossier de gros travaux il peut y avoir les piéces écrites des travaux et donc les explications de l'artiste sur son oeuvre. Mais il faut que ces documents soient versés par la Préfecture, et classés aux Archives départementales.
Quant à Nénette et Rintintin, vous les retrouverez là : pages1418/annonces-pages-bibliophile/re ... 748_1.htm .
et là dans une des correspondances www.1418sauer.e-monsite.com
bon dimanche et toutes mes excuses aux modérateurs pour cet aparthée "émotion".
Mireille
Bonjour Jean-Claude,




bonne journée bien grise encore aujourd'hui ! oui, vous avez raison, je manque de soleil mais reste toute ensoleillée, le mois de Mai me rend joyeuse - regardez donc le trombinoscope 2010 -
Je maintiens tout de même la série 2O, pas 20 mais 2 ô, aux Archives départementales - ou 1 P, ce sont les dossiers financiers des communes, et avec n'importe quel dossier de gros travaux il peut y avoir les piéces écrites des travaux et donc les explications de l'artiste sur son oeuvre. Mais il faut que ces documents soient versés par la Préfecture, et classés aux Archives départementales.
Quant à Nénette et Rintintin, vous les retrouverez là : pages1418/annonces-pages-bibliophile/re ... 748_1.htm .
et là dans une des correspondances www.1418sauer.e-monsite.com
bon dimanche et toutes mes excuses aux modérateurs pour cet aparthée "émotion".
Mireille
http://1418sauer.fr
Nénette et Rintintin sont tous les deux mignons;ils dorment en ce moment, bien tranquillement au fond de ma poche, et je n’ose les déranger car ils doivent surement s’aimer comme deux fous. Henri 3RMZT 07/18
Nénette et Rintintin sont tous les deux mignons;ils dorment en ce moment, bien tranquillement au fond de ma poche, et je n’ose les déranger car ils doivent surement s’aimer comme deux fous. Henri 3RMZT 07/18