sondage sur les fusillés

[carnot]

Bonjour,

A lire dans l'Humanité d'aujourd'hui, ce 8 novembre, ( version papier ou sur le site du journal fondé par Jean Jaurès), un article et un sondage: les Français réhabilitent les fusillés. 75% sont favorables à la réhabilitation des fusillés pour l'exemple de la guerre de 14-18.

Bruno

[Eric Mansuy]

Bonjour,

Preuve, s'il en était besoin, qu'il est grand temps que les dossiers numérisés soient mis en ligne. Quelle part des 75% souhaiterait que K., violeur-étrangleur, ou M., qui a abattu un camarade au coin d'un bois (pour ne citer que deux cas), soient "réhabilités" ? En outre, il n'est peut-être pas trop tard pour expliquer que la réhabilitation est un acte de justice. Les cas statués par la Cour Spéciale de Justice Militaire, entre 1932 et 1935, ayant reçu une issue favorable, ont été "acquittés". Reste l'amnistie, acte politique passant par une loi. Certains fusillés en ont bénéficié entre 1921 et 1961.

De toute évidence, un sacré travail pédagogique reste à faire.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[Patrice Pruniaux1]

Bonjour,
Déjà l'article.
http://www.humanite.fr/politique/1914-1 ... lda-552829

Questions:
- Quelle définition a été proposée au terme " Pour l'exemple " ?
- Quelles sont les questions et sous quelle(s) forme(s) ?
- Et pour rejoindre Eric, les personnes sondées furent-elles informées des fusillés pour meurtres, viols et autres faits de droit commun ?
Cordialement, Patrice Pruniaux.

[genealogie-baert]

Bonjour,

Oui il plus que temps de faire savoir qu’il y a trois sortes de fusillés comme vous le dites,il y a des violeurs-étrangleurs, des voleurs des profiteurs, des assassins et puis les lâches du moment ,peur de la mort cela est normal ! Et les politiques : les ras le bol de la guerre et de la vue des morts pour presque rien !
Tous ne doivent sûrement être réhabilités certes ! Il est peut-être pas trop tard pour expliquer que la réhabilitation est un acte de justice (pas toujours très loyal ), mais justice plus que rapide et souvent le reflet des peurs de nos généraux et de leurs états d’esprit.
Et que dire des cas statués par la Cour Spéciale de Justice Militaire, entre 1932 et 1935, ayant reçu une issue favorable, ont été "acquittés" cela est des plus normales le calme étant-la.
Reste l'amnistie totale, l’acte politique passant par une loi. Certains fusillés en ont bénéficié entre 1921 et 1961.
Mais il reste moins de 5 % que j’appelle la lie du fond du tonneau, la je crois que le cela ne doit pas être il sont pas lâche mais comme vous le dite des violeurs et j’en passe, ils auraient pu être des condamnées de droit civil , mais dans cette période la ,ils furent des condamnées militaire pour des actes qui n’a rien avec la peur ou le faite d’être anti- militariste , certain furent simplement des parias criminels .

Mais de toute évidence, il doit avoir un travail pédagogique à faire mais des deux bords, et faire une juste valeur a cela, savoir que nos généraux, colonels et autres … étaient d’abord des bouchers qui ne se préoccupent pas du taux de pertes , mais plus des mètres carrés repris à l’ennemie et que dans toutes guerres les fusillés sont la et faire comprendre le pourquoi de cela sans haines et dans le respect de ses soldats et de leurs histoires et de leurs peurs .
Pour ce couvrir certain chef de corps on fait que leurs fautes soient sur les plus simples des soldats.

Petite histoire sur la deuxième après le débarquement les Américains au bord des plages on fait la aussi une justice expéditive ( la pendaison ) aussi avec la même rage qu’en 14-18 ,Mais pas pour des lâches , mais bien pour des violeurs, des voleurs, des assassins relevant du droit commun.
Nous aussi de faire pareil 100 ans après , faire la juste justice sereine de l’histoire, on fait pas l’histoire elle est déjà faite ,mais pour certain morts de 14-18 la page de l’histoire et encore ouverte pour les familles des fusillés pour presque rien simplement la peur !
La honte de leur père et sur les petits enfants et cela ne doit pas être je connais une famille en terre du nord ,ou le grand père n’est pas sur le monument au morts ,du simple fait de la peur ,alors que son fils a eu la croix de guerre 39-45 ,la médaille des forces française libre ,la légion d’honneur .
Et ne pouvait voire le nom de son père , lors des commémoration du 11 novembre sur ce dit monument ,la honte n’est pas héréditaire ,mais simplement un état d’esprit a un moment ,réhabilition les morts de la honte,de la peur ,et il n'en resta alors peu .
marc baert

[Charraud Jerome]

Bonjour

Oui il plus que temps de faire savoir qu’il y a trois sortes de fusillés comme vous le dites,...
.... Mais de toute évidence, il doit avoir un travail pédagogique à faire mais des deux bords, et faire une juste valeur a cela, savoir que nos généraux, colonels et autres … étaient d’abord des bouchers qui ne se préoccupent pas du taux de pertes , ...

Cela me fait penser à l'interview donnée ce matin par le Général Bach, dans Vosges Matin:
http://www.vosgesmatin.fr/actualite/201 ... d-histoire

Cordialement
Jérôme Charraud

[Eric Mansuy]

Bonsoir à tous,

Afin de tenter de faire un peu d'histoire apaisée... s'il est possible de faire en sorte que tous les fusillés ne soient pas considérés, soit comme des saints, soit comme des gibiers de potence, et que tous les officiers supérieurs ou généraux ne soient pas considérés, soit comme des génies de la science militaire (y compris de sa justice), soit comme des illuminés sanguinaires. Dans la nuance, pour ce qui est du rôle joué par certains de ces officiers, je me permets de vous renvoyer vers le long message que j'ai posté le 18 septembre 2009 :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... _910_1.htm

Oui, certains généraux ont eu la main lourde (et encore faut-il se garder de tout jugement à l'emporte-pièce : selon le lieu, selon les circonstances, selon les cas jugés, les réactions desdits généraux ont parfois grandement différé). Non, tous n'ont pas aveuglément envoyé au poteau : certains l'ont payé cher, au sein de la Ire Armée, par exemple, en début de guerre surtout. Ne pas rendre une justice exemplaire, à cette période, a été payé par ceux-ci plus ou moins rapidement par la suite, d'une manière ou d'une autre. Les cas concrets ne manquent pas. Je laisse à Yves le soin de vous exposer ce qui s'est produit au 8e Corps, mais s'il n'a pas cela sous la main - ce dont je doute - je vous posterai un compte-rendu.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[Eric15]

Bonjour,

Quand j'ai vu que ce sondage était commandé par l'humanité...je n'ai même pas regardé le résultat...tant il me semblait évident.

Cordialement.
Eric Bonvalot

[rslc55]

Bonjour

Selon l'uniforme que portait les fusillés, deux poids, deux mesures.
Le gouvernement britannique a, en 2006, par voie législative, réhabilité les 306 soldats britanniques fusillés. Les cinq fusillés néo-zélandais ont été réhabilités en 2000, et les Canadiens honorés l’année suivante.
Sur nos 740 fusillés combien auraient également mérité une réhabilitation ? Mais ils auront une place dédiée à eux au musée de l'armée !
Cordialement
Pierre

[genealogie-baert]

En 2008, un président évoque à son tour ces hommes :
« Le temps est venu d’honorer tous les morts sans exception […]
Je pense ici à ceux qui n’ont pas résisté à la pression, trop forte, à l’horreur, trop grande, et qui un jour, après tant de courage et d’héroïsme, sont restés paralysés au moment de monter à l’assaut […]
Je peux dire au nom de la Nation que beaucoup de ceux qui furent exécutés alors, ne s’étaient pas déshonorés, n’avaient pas été lâches, mais simplement qu’ils étaient allés jusqu’à l’extrême limite de leurs forces."
Cela un juste regard de l'histoire et des faits que tu sois riche , pauvre, la mort et idem sur un champs de bataille , la peur et idem ,mais l'après ne l'ai pas forcement ! on la tronque l'histoire .
Apprendre et déjà savoir, se faire sa juste valeur des faits et de choses en ai une autre, mais le fait de savoir et la meilleur des choses tous n’est pas que fleur ,mais souvent de crainte et d’espoir , la mort en ait que le reflet ,mais le juste instant ont le choisi pas ,ni la forme de celle çi.
Un peu d’histoire Pour s’être repliés sur Verdun alors qu’ils étaient à court de munitions et dans l’impossibilité de recevoir des renforts, sauvant ainsi une quarantaine d’hommes de leur compagnie, Henri … et Pierre … furent exécutés sans jugement à Fleury-devant-Douaumont ,juste et saine diront certain ,d’autre de mascarade de justice ! le 11 juin 1916. ils était sous-lieutenants du 347e régiment d’infanterie, fusillés pour "abandon de poste" .
le 11 Juin 1916 sur un ordre écrit du colonel commandant la 103e brigade le sort fut celui de la mort.
Depuis ont s’est violemment opposé à cette initiative de leurs réhabilitations spirituel , que l’on a qualifiée de scandaleuse. Mais ces cela une réhabilitation reconnaître les erreurs d’un jour dans la juste valeur des faits, ils n’étaient pas des lâches encore moins des criminels.
Ils avaient le respect de la vie leur troupe, mais que dire de celui du colonel commandant la 103e brigade , histoire a t’elle fait état de ses craintes ,fallait il pour ne pas lâché pied ,faire explétif a une causse , ne pas perdre un mètres de terrain ,je n’était pas la ,je ne puis avoir que l’état de cela ! Mais après 100 ans ils se doivent être compris sur l’état des raisons de ce moment la. Qui a tord ou raison personne.
Ne pas être borgnes mais simplement humain sur le devoir de réhabilitation , mais juste dans la forme, on gracie pas
l’ingraciable ,mais tous n’était pas comme cela.

[RobertBFR]

Bonjour,

Lors de la conférence de F.HOLANDE sur le centenaire du 7 novembre 2013, il a été évoqué la mise à disposition des Conseils de Guerre par numérisation.

Le mot réhabilitation n'a pas été prononcé lors de cette conférence.

Cordialement
Robert