Une petite question de fortif

Sur les traces des combats et de combattants
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laurent gosset
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Re: Une petite question de fortif

Message par laurent gosset »

Bonsoir à tous et à toutes. :)

Rencontrée hier lors d'une sortie, cette pièce est "accessible" par un réseau de galerie 17 (qui ne devait mener nulle part !!; hormis cette pièce, il y a aussi deux postes pour mitrailleuses ;) ;) ).

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Ma question est que cela ressemble fort à un emplacement pour une pièce de 75, comme dans une casemate de Bourges, mais qu'en est-il réellement?? :???:
La pièce fait +/- 3m x 3m, peu de recul. De plus amener un affut à cet endroit, pas coton!!
Voilà, avis aux amateurs de fortif!
Cordialement. :hello:
Laurent
"Dans l'obscurité, les mains tâtonnent. Elles ne trouvent que des cadavres.
Alors, les arrivants devinent....A Verdun, c'est les morts que l'on relève....." Job de Roincé, Verdun, J-H Lefebvre

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jph
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Re: Une petite question de fortif

Message par jph »

Bonsoir Laurent
Pouvez vous preciser où se situe ce site ce qui permetrait de faire des recherches.
jp
jlk
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Re: Une petite question de fortif

Message par jlk »

Bonsoir Laurent
Pouvez vous preciser où se situe ce site ce qui permetrait de faire des recherches.
Bonsoir

Cela se trouve à cet endroit, la Citadelle de Verdun
En effet, nous avons saisi (avec des pseudos passionnés :lol: ) une opportunité offerte par le Service du Génie qui a nettoyé les dessus ( vue magnifique des remparts sur la ville) pour aller se faufiler une fois de plus dans les dessous!
Cordialement
JLK
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jlk
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Re: Une petite question de fortif

Message par jlk »

et voici Laurent dans ses oeuvres
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jlk
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Re: Une petite question de fortif

Message par jlk »

et déjà, à cette époque, on faisait des machins débiles
j'espère que ce n'est pas le grand-père d'un forumeur qui est cité au fond de ce bastion!
cordialement
JLK
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fortiff
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Re: Une petite question de fortif

Message par fortiff »

Salut Laurent et Jean-Luc,
Cela ressemble à une casemate de Bourges, cela a la couleur de la casemate de Bourges, peut-être même l'odeur aussi MAIS, ce n'est point une casemate de Bourges. Par contre, il s'agit bien de l'emplacement d'un affût pour C 75/97 de casemate de Bourges. Mais cela, vous avez assez de métier pour l'avoir déduit sans moi.
Considérez donc ce message comme un coucou de ma part, je viens de m'inscrire sur ce forum.
Amicalement,
Luc
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laurent gosset
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Re: Une petite question de fortif

Message par laurent gosset »

Re. :)
Bonsoir Luc.

Oui je me doutais bien qu'il ne s'agissait pas d'une casemate de Bourges et que le support était pour une pièce de 75.
Ma question était plus orientée vers la connaissance de l'existance de cette pièce sur plan ou dossier et de la possibilité de la "dater".

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Son emplacement dans la muraille du rempart, j'irai voir demain si il y a des traces d'ouverture dehors.

Cordialement. :hello:
Laurent
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jlk
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Re: Une petite question de fortif

Message par jlk »

Salut Laurent et Jean-Luc,
Cela ressemble à une casemate de Bourges, cela a la couleur de la casemate de Bourges, peut-être même l'odeur aussi MAIS, ce n'est point une casemate de Bourges. Par contre, il s'agit bien de l'emplacement d'un affût pour C 75/97 de casemate de Bourges. Mais cela, vous avez assez de métier pour l'avoir déduit sans moi.
Considérez donc ce message comme un coucou de ma part, je viens de m'inscrire sur ce forum.
Amicalement,
Luc
Bonjour Luc

Bienvenue sur cet espace.
La question qui se pose aussi, c'est de savoir comment on a transporté ces pièces (pour les canons, si cela a été fait?) jusqu'à ces endroits pour la "mise en défense de la ville" dont je viens de récupérer des photographies d'autres dérisoires travaux improvisés.

Bonne journée
JLK

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TURPINITE
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Re: Une petite question de fortif

Message par TURPINITE »

Bonjour à tous,
il s'agit de la mise en état de défense de la citadelle, très certainement durant la période de 1935/38, avec la construction par la 8ème batterie du bloc tourelle "Liouville-Douaumont". En 1914, il n'y avait pas de circulaire supérieure et inférieure, de longrines, d'affûts et tubes disponibles. 44 casemates furent construites pour recevoir un 75, il y avait quatre modules en stock au parc d'artillerie, deux furent montés à Troyon, il en restait donc deux. Lors de la construction de la casemate de Champlon, ils recherchèrent des affûts, des demandes furent envoyées, qui revinrent avec réponses négatives. On envisagea de démonter deux modules au fort de Regret, ce qui ne fut pas réalisé. les deux modules présent au parc furent envoyés sur Champlon. On sait que cela a été fait, par contre, elle n'a certainement jamais dû recevoir ses tubes, puisque le refus fut catégorique, il n'y a pas de tubes disponibles à ce moment là (n'oublions pas que nous sommes en guerre).
Après la deuxième guerre mondiale, la commission CORF, outre les P.O et G.O, construit dans les intervalles des casemates "dite de flanquement" (d'ailleurs, je précise que c'est le terme exact pour les casemates de Bourges", ces casemates de flanquement, à la différence des casemate d'artillerie des G.O ne seront pas armées par des pièces de 75/29/31/32, mais avec des 75 de casemates mle 1897 (déjà le budget est restreint, donc on cherche des solutions peu coûteuse). Le projet voit le jour en 1937, 5 casemates furent construites et prêtes en 1939, la 6ème ne fut pas terminée, donc on peut peut-être considéré que ce module de la citadelle proviendrait de cette casemate. ces casemates sont du type RFM. Pour imager mes propose, je vous ai mis trois photos ci-dessous de la casemate du Bois D'Ottonville (SF de Boulay) qui a été armée avec les modules d'Uxegney.
La décision est prise donc, de retirer un canon sur deux des casemates des forts d'Epinal (2 canon à Uxegney, 1 à Dogneville, 2 à Longchamp, 2 à Deyvillers, 1 aux Adelphes), les prochaines casemates construites le seront par la STG ou la CEZF, toutes seront prévues pour recevoir le canon de 75/97 sur affût de campagne. Donc en ce qui concerne la casemate de la citadelle qui est une casemate d'action frontale, il est fort à parier qu'elle a été armée avec un module en provenance d'un fort de Verdun, au même titre que pour la tourelle de mitrailleuses, pour laquelle, ils ont récupérés des pièces sur Douaumont et Froideterre.
Voilà un début d'explication, peut-être trouverons-nous un jour, la provenance de ce module!!! J'en avais justement parlé avec Phillippe Truttmann qui lui même se posait la question, sur l'armement de ces casemates après guerre, il avait même été dit qu'elles avaient été armée de 120mm!!
Notez également le travail soigné du béton, le crépis est fait, les angles sont parfait, à la différence des constructions de guerre de 1917. Egalement, la peinture du fond, le gris bleu typique de la ligne Maginot, on le voit sur les photos de Laurent et on le retrouve à Ottonville!
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Amicalement
Florian
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laurent gosset
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Re: Une petite question de fortif

Message par laurent gosset »

Bonjour à tous et à toutes. :)
Bonjour Florian.

Merci pour tes explications.
Cette emplacement de 75 ne daterait donc pas de la Grande Guerre. Voici l'orifice coté fossé.
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Dans la même veine, les emplacements de mitrailleuses? qui sont de part et d'autre seraient de la même époque?
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Coté fossé.
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Amicalement. :hello:
Laurent
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