??Lazare Ponticelli et les derniers Poilus :Morts pour la France ??

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genialogiste
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Re: ??Lazare Ponticelli et les derniers Poilus :Morts pour la France ??

Message par genialogiste »

Je me pose une grande question :

Je développe

Le dernier poilu ayant survécu à la grande guerre c'est Lazare Ponticelli, né Lazzaro Ponticelli, né le 7 décembre 1897 à Bettola en Italie et mort le 12 mars 2008 au Kremlin-Bicêtre en France, était officiellement le dernier vétéran français de la Première Guerre mondiale depuis la mort de Louis de Cazenave le 20 janvier 2008. Doyen des Français, il est aussi le neuvième homme de nationalité française à entrer dans la liste des supercentenaires.
En 1914, trichant sur son âge(16 ans), il intégra dans le 4e régiment de marche du 1er régiment étranger, le régiment « Garibaldien », constitué majoritairement d’italiens sous encadrement français. Il participa aux combats dans l’Argonne. En mai 1915, il se trouvait près de Verdun, lorsqu’il fut démobilisé : l’entrée en guerre de l’Italie l’obligea, contre son gré, à rejoindre l’armée italienne. Il combattit les Autrichiens et fut blessé. (source wikipedia)

J'ai fais un montage pour la photo suivante pour exprimer et illustrer mon sujet . (photo modifiée depuis l'originale liée au sujet qui perturbait le moral des troupes cantonnées sur ce forum )

...................

Image

De , plus ,
Voici ,les six derniers poilus de la Première Guerre mondiale : (de gauche à droite). Louis de Cazenave, 108 ans(1897-2008) (22eme RIC) ((avant dernier Poilu))
Léon Roger Weil, 109 ans (1896-06/2006)(5eme BCA) ((5eme dernier Poilu))
Lazare Ponticelli, 107 ans (voir premiere partie du post) ((dernier Poilu))
Ferdinand Gilson, 107 ans (1898-02/2006) (5eme RI) ((6eme dernier Poilu))
Maurice Floquet, 110 ans(1894-11/2006) (26eme RI) ((4eme dernier Poilu))
Jean Grelaud, 107 ans (1898-2007)(31e et 131eme RI). ((3eme dernier Poilu))

Je crois que la photo est du 11 novembre 2005 (Source Paris-Match)
Image

A leurs propos , j'ai donc une question : Sont ils considérés comme mort pour la France même s'ils sont morts longtemps après l'Armistice de la grande guerre ?
Mes Héros ??? Victor Joseph Marie Lelièvre et son cousin Jean Baptiste Lelièvre et Parageau Pierre Marie morts pour la France en 14-18...ces poilus là ,c'était des HEROS...
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Arnaud Carobbi
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Re: ??Lazare Ponticelli et les derniers Poilus :Morts pour la France ??

Message par Arnaud Carobbi »

Bonjour,

La loi est claire : pour obtenir la mention "mort pour la France", il faut décéder d'un mort liée au conflit, avant la fin officielle de la guerre : 24 octobre 1919.
forum2.php?config=pages1418.inc&cat=5&p ... w=0&nojs=0

Pensez à citer vos sources. Le début de votre texte est un copier-coller de wikipédia. Les informations sont libres en échange de la mention des sources.

Cordialement,
Arnaud
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stcypre
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Re: ??Lazare Ponticelli et les derniers Poilus :Morts pour la France ??

Message par stcypre »

Bonjour,

je rappellerais qu'un ancien de la grande guerre est décédé après Lazare mais il lui manquait 2 jours de présence au front...
Cela me rappelle la même chose pour mon beau frère à qui il manquait un jour de présence en Algérie pour avoir la carte de combattant (alors qu'il avait été rapatrié comme malade dont il a encore des séquelles)...
Et ainsi si besoin, il ne sera jamais reconnu comme dernier combattant d' Algérie...
Suivant que vous soyez puissant ou misérable....
J.Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
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genialogiste
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Re: ??Lazare Ponticelli et les derniers Poilus :Morts pour la France ??

Message par genialogiste »

Bonjour Stcypre ,

à titre d'info , pouvez vous nous dire qui est l'ancien de la Grande Guerre qui serait mort après le soldat Ponticelli ?

Arnaud Carobbi , j'ai édité mon sujet et déposé entre parenthèses , la mention (source wikipedia) .


Salutations
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LABARBE Bernard
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Re: ??Lazare Ponticelli et les derniers Poilus :Morts pour la France ??

Message par LABARBE Bernard »

Bonjour à tous,

genialogiste: à titre d'info , pouvez vous nous dire qui est l'ancien de la Grande Guerre qui serait mort après le soldat Ponticelli ?
Ancien de la grande guerre français je suppose...
Sinon, http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Erreur dans votre montage, Lazare Ponticelli n'est pas "mort pour la France".

Concernant les MPF des suites 14-18 longtemps après, très longtemps, je vous invite à visionner certaines fiches MdH... http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... sion_3.pdf
Un cas au hasard mais il y a peut-être mieux: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 3371691221

Cordialement,
Bernard

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genialogiste
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Re: ??Lazare Ponticelli et les derniers Poilus :Morts pour la France ??

Message par genialogiste »

Oui , Merci Bernard ,[strike]je sais pour mon montage photo mais quand je l'ai crée , j'ai supposé qu'il pouvait (et ce serait légitime) , qu'il soit MPLF. donc s'il le faut je publierais la même photo sans la mention MPLF même si , pour moi , ça reste un ex soldat à la retraite et supercentenaire , mort pour la france 90ans après l'armistice .[/strike]

""Photo modifiée ""

Merci pour les infos sur Claude Choules, le dernier soldat connu de la Grande Guerre et qui est mort en Australie en mai 2011 à 110 ans et de Florence Green, une Britannique âgée de 110 ans qui est morte samedi 4 février à son domicile en Angleterre .
Je ne sais pas si c'est ce que Stcypre voulait nous expliquer car je pense qu'il parlait d'un soldat francais mort après Ponticelli.

Merci , bon dimanche à tous
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yvo35
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Re: ??Lazare Ponticelli et les derniers Poilus :Morts pour la France ??

Message par yvo35 »

Bonjour,
j'ai supposé qu'il pouvait (et ce serait légitime) , qu'il soit MPLF. donc s'il le faut je publierais la même photo sans la mention MPLF même si , pour moi , ça reste un ex soldat à la retraite et supercentenaire , mort pour la france 90ans après l'armistice .
Et pourquoi donc? Dans ce cas il faudrait considérer tout ancien combattant décédé, quelque soit le conflit, comme MPLF. Cela n'a pas de sens.

Cordialement
Yvonnick
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genialogiste
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Re: ??Lazare Ponticelli et les derniers Poilus :Morts pour la France ??

Message par genialogiste »

[strike]Vous avez raison ! Nos anciens combattants ont surement fait la guerre pour des prunes mais je ne trouve pas cette référence dans les registres .
Je n'ai pas parlé d'un cas général , j'ai parlé pour moi personnellement . Je trouve que la loi aurait dû donner le statut de mort pour la france à tous soldats ayant combattus pour un monde qu'ils croyaient qu'il aurait été meilleur ensuite.
Nous sommes sur un forum où l'on peut exprimer des opinions , des idées ou des hypothèses donc je pensais que mon sujet aurait été interressant mais je pense que sur ce forum on ne veut pas de moi vu le nombre de MP menacant que j'ai reçu pourtant les Mp où les administrateurs me remettaient à l'ordre ont toujours été bien lus et appliqués .
Ma nouvelle question est , voulez vous que je supprime ce sujet , cette photo-montage ou une autre de mes interventions ?[/strike]
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genialogiste
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Re: ??Lazare Ponticelli et les derniers Poilus :Morts pour la France ??

Message par genialogiste »

Cela dit , je suis en train de modifier mon sujet et je tiens à m'excuser auprès de tous les membres qui auraient pu être choqué de mes interventions et de mon terme de MPLF pour les ex soldats décédés après guerre. Je ne voulais pas mal faire et , étant toujours un peu nouveau sur ce beau forum , je n'en reste pas toujours adroit ...un peu maladroit encore même je vous l'accorde .
Je vous prie de me pas tenir compte de mes erreurs ou , à l'avenir , de m'en faire part automatiquement en MP comme l'a fait Achache qui , suite à notre discussion , m'a guidé afin de réparer les pots que j'aurais pû cassé avec certains de vous.
On est tous ici sur un forum qui parle de la guerre mais pas pour qu'on se fasse la guerre entre nous alors , une fois de plus , je vous prie d'agréer à tous mes plates excuses pour les gênes occasionnées .

Amicalement ,
Cédric
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David1980
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Re: ??Lazare Ponticelli et les derniers Poilus :Morts pour la France ??

Message par David1980 »

Bonjour,

J'ai eu la chance de rencontrer Lazare Ponticelli à trois reprises.
http://www.youtube.com/watch?v=D1bqDyeV8kE
Joyeux Noël
Cordialement
David1980
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