recherche trace de mon grand pere au 368e

Parcours individuels & récits de combattants
dudu41
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Re: recherche trace de mon grand pere au 368e

Message par dudu41 »

bonsoir ,
je retrace le parcours de mon grand pere Georges DUVIGNEAU né le 27 octobre 1886 ,mobilisé le 23 fevrier 1915 au 368eme RI ,blessé au bois le pretre le 12 juin 1915,réaffecté le 19 janvier 1917 au 8eme RIC passé au 22e RIC le 20fevrier 1917 passe au 54e RIC le 13 mars 1917 et demobilisé le 15 avril 1919.
ces informations sont issues des archives departementales.
les recherches sur les jmo du 368eme en juin 1915 pas de trace de son nom dans les blessés.j'ai écrit au SMHA pour avoir des traces, aucunes trace.Il a pourtant été blessé par éclatement d'obus ,commotionné, éclat dans le corps.
du 12 juin 1915 au 19 janvier 1917 aucune information.La seule petite entendue par mon père est, qu'il aurait été à l'hopital DESGENETTES, pas de date .ou était -il? y-a-t-il d'autres pistes que le SAMHA?
j'ai 2 photos en pieds de 4 soldats dont mon grand pere à 2 periodes differentes ,je les joints si quelqu'un est interessé.
je remercie ceux qui pourrons me sortir de ce brouillard
cordialement
guy duvigneauImageImage
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Eric Mansuy
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Re: recherche trace de mon grand pere au 368e

Message par Eric Mansuy »

Bonjour à tous,
Bonjour Monsieur Duvigneau,

Quand vous écrivez "l'hopital DESGENETTES, pas de date .ou était -il?", cherchez-vous à localiser l'hôpital Desgenettes ? Dans ce cas, il était à Lyon, quai Gailleton.

Bien cordialement,
Eric Mansuy
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
dudu41
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Re: recherche trace de mon grand pere au 368e

Message par dudu41 »

Bonjour à tous,
Bonjour Monsieur Duvigneau,

Quand vous écrivez "l'hopital DESGENETTES, pas de date .ou était -il?", cherchez-vous à localiser l'hôpital Desgenettes ? Dans ce cas, il était à Lyon, quai Gailleton.

Bien cordialement,
Eric Mansuy
Merci d'avoir jeté un coup d'oeil à ma requete,
oui je savais que l'hopital desgenettes était à Lyon,ou était -il ,c'était mon grand père car sur la période du 12 juin 1915 date de sa blessure et le 19 janvier 1917 je n'ai trouvé aucun renseignement, sachant que le 368e RI a été dissous en juin 1916 .une période de près de 18 mois sans aucune trace est des plus curieuse.
cordialement
guy duvigneau
MP 92
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Re: recherche trace de mon grand pere au 368e

Message par MP 92 »

Merci d'avoir jeté un coup d'oeil à ma requete,
oui je savais que l'hopital desgenettes était à Lyon,ou était -il ,c'était mon grand père car sur la période du 12 juin 1915 date de sa blessure et le 19 janvier 1917 je n'ai trouvé aucun renseignement, sachant que le 368e RI a été dissous en juin 1916 .une période de près de 18 mois sans aucune trace est des plus curieuse.
cordialement
guy duvigneau
Bonjour Guy, Bonjour à tous,

Quand un RI ou une autre unité est dissoute, dans les jours précédents il y a toujours diverses notes émanant de l'E-M de l'armée, du CA...
Donc, toujours le même principe, en juin 16, à quelle DI et à quel CA appartenait le 368° ??? A partir de là, on doit retrouver les traces et en particulier, les notes disent où sont réaffectées les troupes, en globalité ou bien, chaque bataillon peut-être affecté en recomplètement d'un autre RI lui aussi clairement désigné !
Rien n'est mystérieux ...

Bonne pêche,
Michel PINEAU

Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot
dudu41
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Re: recherche trace de mon grand pere au 368e

Message par dudu41 »

bonjour,
merci pour vos infos,
en fait ma question cache d'autre question,quand le 368e ri a été dissous, il a été réparti au 367e et 369e ri.
pour être plus précis dans mes questions,mon grand père (au 368e ri) est blessé au bois le pretre le 12 juin 1915(enseveli, commotionné+éclat d'obus),son nom n'apparait pas dans le JMO du 368é ri de mai à aout 1915.première question vers quel hopital a-t-il été conduit?j'ai écrit au SAMHA ,leur réponse :aucune trace de ce soldat.
entendu par mon père :il aurait séjourné à l'hopital Desgenettes,et aussi en convalescence avec des religieuses,pas de lieu précis pas de date.ma 2eme question: a-t-il fait plusieurs hopitaux?
ma 3eme question :comment est -il passé du 367e ou 369e(ex 368eme) au 8eme RIC en janvier 1917 pour partir faire la campagne d'orient?
les information decouvertes aux AD ne sont pas très complètes
(mon père est né en 1929 soit 10ans après le retour de son père de la guerre,les quelques informations qu'il détient sont entendues lors de veillée,sont elle complètes, déformées par le temps...)les seules confirmées sont celles des archives départementales ,mais sont -elles,elle aussi complètes écrite aux bonnes dates ou retranscrites....
comme vous voyez je me pose de nombreuses questions
merci encore pour votre contact
cordialement
guy duvigneau
MP 92
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Re: recherche trace de mon grand pere au 368e

Message par MP 92 »

bonjour,
merci pour vos infos,
en fait ma question cache d'autre question,quand le 368e ri a été dissous, il a été réparti au 367e et 369e ri.
pour être plus précis dans mes questions,mon grand père (au 368e ri) est blessé au bois le pretre le 12 juin 1915(enseveli, commotionné+éclat d'obus),son nom n'apparait pas dans le JMO du 368é ri de mai à aout 1915.première question vers quel hopital a-t-il été conduit?j'ai écrit au SAMHA ,leur réponse :aucune trace de ce soldat.
entendu par mon père :il aurait séjourné à l'hopital Desgenettes,et aussi en convalescence avec des religieuses,pas de lieu précis pas de date.ma 2eme question: a-t-il fait plusieurs hopitaux?
ma 3eme question :comment est -il passé du 367e ou 369e(ex 368eme) au 8eme RIC en janvier 1917 pour partir faire la campagne d'orient?
les information decouvertes aux AD ne sont pas très complètes
(mon père est né en 1929 soit 10ans après le retour de son père de la guerre,les quelques informations qu'il détient sont entendues lors de veillée,sont elle complètes, déformées par le temps...)les seules confirmées sont celles des archives départementales ,mais sont -elles,elle aussi complètes écrite aux bonnes dates ou retranscrites....
comme vous voyez je me pose de nombreuses questions
merci encore pour votre contact
cordialement
guy duvigneau
Bonjour Guy, Bonjour à tous,

Ok, bien compris votre question.
Excusez-moi, mais je vais une nouvelle fois me repèter: Au moment de sa blessure, le 12/6/15, le 368° RI était rattaché à quelle DI qui fait partie de quel CA ? Ce point est fondamental et doit être votre base de départ.

Une fois ces éléments trouvés (voir les tomes 102 & 103 des AFGG en salle de lecture à VINCENNES), vous cherchez dans les répertoires de la série 19N et surtout 26N pour avoir les cotes des boites sur le SS du CA d'abord (on part du plus haut pour descendre ensuite) c'est à dire celle du Directeur du Service de Santé du CA, de son GBC, puis ensuite idem pour la DI (là on ne parle plus du directeur mais du Médecin Divisionnaire) son SS et son GBD.
Quand vous aurez toutes ces cotes, vous les analysez en démarrant par exemple au 1/6/15 pour prendre "le train en marche", bien comprendre la problématique du moment et des lieux et vous glanez toutes les infos sur les évacuations ... Les courants, les SSA, ... peuvent varier suivant l'ordre de bataille du jour considéré.
Une fois toutes ces infos collationnées et mises en ordre sur une feuille récapitulative (voir même un organigramme), je pense que doivent apparaître les lieux de regroupement (ambulance, HOE en gare, etc).
Au delà de cette étape cruciale, passage obligé, soit il y a évacuation immédiate sur l'arrière (par TS ou TM) si le blessé est transportable, soit il y a un traitement sur place à cette ambulance ni c'est nécessaire, soit on part vers un dépôt d'éclopés local si le blessé est susceptible d'être remis sur pied sous 15 jours, 3 semaines. (Vous parlez de blessure puis de simple commotion !).
Ce n'est qu'ensuite, éventuellement, qu'il faudra descendre au niveau des JMO des ambulances ou autre FS; mais vous n'en êtes pas là.

Voilà comment je conduirais mes recherches.
Le danger dans toutes ces affaires c'est, soit une absence totale d'info, soit au contraire une sur-information tout azimut, source de dispersion; ce qui conduit à des blocages ou des impasses qui font que l'on peut avoir le sentiment d'être perdu.

Bonne chance quand même,
Michel PINEAU

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Achache
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Re: recherche trace de mon grand pere au 368e

Message par Achache »

Bonjour,
En 06.1915 le 368e RI constitue à la 73e DI. Mais justement à cette époque elle est réorganisée, avec des éléments de la nouvelle 16e DIC.
Voyez les historiques deces deux DI: 73e DI et 16e DIC, sur le site Parcours de guerre, qui vous éclaireront sans doute un peu sur le passge de monsieur votre grand père chez les coloniaux.
Bien à vous,
Achache.
MP 92
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Re: recherche trace de mon grand pere au 368e

Message par MP 92 »

bonjour,
merci pour vos infos,
en fait ma question cache d'autre question,quand le 368e ri a été dissous, il a été réparti au 367e et 369e ri.
pour être plus précis dans mes questions,mon grand père (au 368e ri) est blessé au bois le pretre le 12 juin 1915(enseveli, commotionné+éclat d'obus),son nom n'apparait pas dans le JMO du 368é ri de mai à aout 1915.première question vers quel hopital a-t-il été conduit?j'ai écrit au SAMHA ,leur réponse :aucune trace de ce soldat.
entendu par mon père :il aurait séjourné à l'hopital Desgenettes,et aussi en convalescence avec des religieuses,pas de lieu précis pas de date.ma 2eme question: a-t-il fait plusieurs hopitaux?
ma 3eme question :comment est -il passé du 367e ou 369e(ex 368eme) au 8eme RIC en janvier 1917 pour partir faire la campagne d'orient?
les information decouvertes aux AD ne sont pas très complètes
(mon père est né en 1929 soit 10ans après le retour de son père de la guerre,les quelques informations qu'il détient sont entendues lors de veillée,sont elle complètes, déformées par le temps...)les seules confirmées sont celles des archives départementales ,mais sont -elles,elle aussi complètes écrite aux bonnes dates ou retranscrites....
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cordialement
guy duvigneau
Rebonjour Guy et les autres mordus ...

Je réponds maintenant, volontairement en différé, à la deuxième partie de votre question qui n'a plus rien à voir avec la première.
Nous sommes en janvier 17.
Votre aïeul serait passé à un RIC dites-vous. Possible ...
Pour s'en convaincre, se placer en nov. ou déc 16 et reprendre le même principe qu'à la première partie.
Quel était son RI ou son RIC après les dissolutions évoquées en 15 ? Dans chaque hypothèse, puisqu'il semble qu'il y ait un flou, où était ce RI ou ce RIC fin 1916 ? Quel était sa DI et son CA ?
Tant que nous répondrez pas à ces questions, vous avez peu de chance d'avancer utilement.

Là, je ne cherche plus une FS (formation sanitaire), je cherche comment on passe au front d'Orient ?
Je reprends mes tomes 102 & 103 des AFGG et mes répertoires des séries 19N & 26N et je vais cherches les cotes relatives au 1° & 3° BUREAU du CA et de la DI concernés (Correspondances ou ENTREES/SORTIES ou Opérations). Je peux aussi jeter un coup d'oeil sur les JMO de la Dir du SS du CA et du SS de la DI car les cloisons ne sont pas étanches.
Je suis à peu près sûr que vous allez trouver en décembre, une info annonciatrice d'un retrait du RI et de sa DI du front français du N et du N-E, info qui sera confirmée quelques jours plus tard sous forme d'une note plus précise, annonçant un départ sur le front d'Orient, puis une troisième note annonçant par exemple un embarquement à tel endroit, puis un regroupement et un départ sur TOULOUSE ou sa région, aux fins de réorganisations, changement de nom des unités, période de repos, etc, etc. Tout cela va prendre plusieurs semaines avant le départ effectif en bateau.

Ce schéma, sans être très fréquent, a été appliqué fin 15 et en 16 afin, d'abord afin de donner une existence véritable à la nouvelle armée française sur ce front (affaire SARRAIL) et ensuite, d'envoyer des renforts que réclamait à corps et à cri le commandement local (nous ne sommes pas seuls).
De tout ceci, avec de la patience et en râtissant "large", on doit pouvoir en trouver des traces écrites à VINCENNES.
J'ajoute également qu'il existe un numéro spécial de la "Revue Historique des Armées" consacré au front d'Orient (n°226 1/2002) LA FRANCE & LES BALKANS.

Quant au SAMHA à LIMOGES, sans connaître la teneur exacte de votre courrier, je suis tenté de vous dire que sa réponse initiale ne me surprend pas. Mais lorsque vous aurez pu cerner de façon précise, la FS en cause en 15 (ou à la rigueur deux ou trois maxi), là, je vous invite à reformuler votre demande.
L'appartenance à tel ou tel RI ou DI n'est pas pour moi un césame (ou une donnée) suffisamment "sûr", pour être susceptible de permettre à coup sûr une recherche et une identification rapide.
Par contre, si vous écrivez: mon AGP appartenant à telle unité, a été blessé à telle date et a été évacué sur telle ambulance ou été hospitalisé à tel endroit, là, vous mettez toutes les chances de votre côté ! La recherche s'effectue à partir de la FS et non du RI.
Un seul exemple concret: votre aïeul a été hospitalisé à VICHY pour une cure à telle date. Est-ce suffisamment précis ?? Absolument pas ! A VICHY, le nombre d'hôpitaux, de thermes, d'hôtels transformés en lieux d'accueil de curistes, est tel qu'une recherche est très compliquée. Conclusion: soyons le plus précis possible.

Cent fois sur le métier, ...
Bon courage,
Michel PINEAU

Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot
dudu41
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Re: recherche trace de mon grand pere au 368e

Message par dudu41 »

merci pour ces precieux renseignements ,je vais reorganiser ma recherche
cordialement
guy duvigneau
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