Mitrailleuse contre avion

[RSanchez95]

Je pencherai plutôt pour une 1907 Saint-Étienne, vu l'absence du radiateur caractéristique de la Hotchkiss entre la bande chargeur et la fixation sur l'affut.

Bonjour,
Bien vu [:bobrah:8] [:bobrah:1].

Voici normalement une autre contre avion, mais en Roumanie :
http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 0&DOM=Tous

A noter les chargeurs prêts à servir.
Cordialement.

[RSanchez95]

Voici une autre vu de cette mitrailleuse :

http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 0&DOM=Tous

Salutations.

[RSanchez95]

Bonjour,
Je m'éloigne un peu du sujet initial (toutes mes excuses par avance), mais j'ai une petite question concernant une mitrailleuse et la compréhension d'un texte.

Lorsque je lis dans un document de décembre 1917 et concernant la création d'une escadrille grec en Orient :

"40 mitrailleuses Mildé Darne revisées.
50 chargeurs à 97 cartouches.
100 chargeurs à 47 cartouches."

Faut-il penser qu'il s'agit bien de mitrailleuses Lewis et fabriquées par Mildé Darne ? Comme pourrait indiquer ce site internet et par les chargeurs (97 et 47) qui correspondent à une mitrailleuse Lewis :

Dés 1915, la société Darne obtient la fabrication sous licence des mitrailleuses Lewis d’aviation, au début elle en produit cinq par jour. Mais, sa capacité de production augmente, et à la fin des hostilités, la maison Darne aura produits 3266 mitrailleuses Lewis d’aviation. Mille armes du même type ont été réalisées par la société Mildé à Paris, une entreprise spécialisée dans la fabrication de composants mécaniques et électriques pour automobile.
(source : http://www.fusildarne.com/html/armedeguerredarne.htm )

Mais on peut lire ensuite :

En 1916, MM. Darne père et fils mettent au point une mitrailleuse de leur conception. Quelques exemplaires sont livrés à l’armée française en 1917 et en août 1918, les établissements Darne reçoivent une importante commande de mitrailleuses pour l’infanterie et l’aviation, en vue des opérations militaires prévus au printemps 1919. L’armistice du 11 novembre 1918 entraîne la résiliation du contrat, mais la société Darne est invitée à poursuivre le développement des ses mitrailleuses en vue d’en améliorer les performances.
(source : http://www.fusildarne.com/html/armedeguerredarne.htm )

Merci par avance.
Pour ma part j'imagine qu'il s'agit bien de mitrailleuses Lewis fabriquées sous licence, mais si le cas, peut-on penser qu'il pouvait y avoir aussi des variantes ? Ou bien étaient-elles exactement les mêmes que Lewis ?
Merci encore une fois.
Cordialement.

[ALVF]

Bonsoir,

L'indication dans votre document des termes "mitrailleuses Mildé Darne" indique sans aucun doute des mitrailleuses "Lewis" construites sous licence par les constructeurs Mildé et Darne car le modèle de la mitrailleuse "Darne" ne porte que l'appellation de ce seul constructeur et n'entre véritablement en service dans l'aviation qu'après la guerre.
Les mitrailleuses Lewis en service dans l'aviation française proviennent de trois constructeurs, si l'apparence extérieure est la même, il y a des petites pièces non interchangeables:

Voici un montage de cette mitrailleuse Lewis, il s'agit du montage S.T.Aé (Service Technique de l'Aéronautique Militaire):

Mitrailleuse Lewis sur équipement S.T.Aé.
Source: Ministèrede la Guerre "Instruction sur la mitrailleuse Lewis modèle 1915"-S.T.Aé-mai 1917-5e édition.
Cordialement,
Guy François.

[RSanchez95]

Bonsoir,
Un grand merci pour votre réponse et ces explications.

Les mitrailleuses Lewis en service dans l'aviation française proviennent de trois constructeurs, si l'apparence extérieure est la même, il y a des petites pièces non interchangeables:

Il y a moins d'une heure, je suis tombé sur un autre document de l'aéronautique (mais là de février 1918), pour du matériel versé au Centre d'Entrainement de SEDES (C.E.S.), où la précision est faite avec Lewis et Darne :

"Mitrailleuse Lewis Darne"
et les lignes suivantes sont :

"Nécessaire Lewis Darne
Nécessaire Lewis anglaise".

Je ne sais pas ce que l'on doit comprendre par "nécessaire" (j'imagine que ça doit avoir un rapport avec les pièces des mitrailleuses et pour le bon fonctionnement des mitrailleuses), mais ça semble bien confirmer, car la différence est faite entre les deux.

Votre réponse est vraiment intéressante, car elle me permet de mieux comprendre (interpréter) ce que l'on peut lire dans des documents d'archives, concernant l'armement utilisés.
Bien cordialement.

[Cyril Cary]

Bonjour

"Necessaire" est probablement la trousse d'outillage et d'entretien de ces mitrailleuses.
Ces trousses, comme certaines pièces de ces mitrailleuses, ne sont pas interchangeable puisqu'elle utilisent pas la même munition: 8X50R LEbel pour l'une et .303 British pour l'autre.

Cordialement,
Cyril

[ALVF]

Bonjour,

Attention, Cyril, toutes les mitrailleuses d'aviation Lewis, fabriquées tant en Grande-Bretagne, qu'en France ou Canada sont fabriquées en un seul calibre le 303 british (7,62 mm).
Pour compliquer le tout, les cartouches de 303 british employées par l'aviation française (souvent désignées en France 7,7 mm) sont fabriquées en Grande-Bretagne mais aussi en Amérique et en France (avec des étuis Colt et de la poudre américaine U.S.F).
Tout ceci est compliqué et fait l'objet de multiples textes.
Les "nécessaires" sont des ensembles d'entretien de la mitrailleuse et contiennent des petites pièces (les plus fragiles).
Enfin, pour encore compliquer les choses, il faut savoir que les mitrailleuses Lewis de fabrication française tardive (à partir de 1917) portent sur les pièces essentielles la lettre "I" ce qui signifie que ces pièces sont désormais interchangeables avec des composants britanniques mais pas avec ceux de première fabrication française!
Il y a donc des prescriptions très précises à usage des armuriers aéronautiques pour réparer les mitrailleuses Lewis!
Cordialement,
Guy François.

[RSanchez95]

Bonsoir,
Merci à tous pour votre réponse et cette précision sur "nécessaire" des mitrailleuses Lewis.

Il y a quelques temps, j'avais ajouté cette vidéo à la partie "Aviation" : http://www.youtube.com/watch?v=ene6Liev ... =endscreen
On aime ou on n'aime pas, mais elle a le mérite de montrer cette arme avec un chargeur de 47 cartouches (je pense, car le 97 cartouches est normalement plus long en hauteur) et en situation de tir (elle montre aussi le chargement du chargeur). Lorsque je regarde cette vidéo je pense à ces aviateurs en Orient sur les Nieuport X biplace en 1915 et 1916, qui devaient tirer debouts avec cette mitrailleuse sur l'avant alors que le pilote devait permettre le tir sur un avion ennemi. Voir ici par exemple le dessin (première image) de l'aviateur lieutenant PREJELAN : http://www.livres-anciens-fata-libelli. ... voyage.htm

J'ai oublié de dire que pour les 40 mitrailleuses pour l'Escadrille Hellénique, je pense que les mitrailleuses étaient destinées à être doubles sur des Dorand AR et pour être utilisées par les observateurs. Je connais des photographies d'avions Breguet 14 en France avec Lewis doubles pour l'observateur, plus une mitrailleuse Lewis au-dessus de l'aile supérieur pour tirer sur l'avant (voir peut-être en plus une mitrailleuse Vickers sur le côté de l'avion, au niveau du pilote, soit peut-être 4 mitrailleuses pour un Breguet 14), mais je ne sais plus si les Dorand AR en Orient, avaient souvent ou bien quelque fois, eu une mitrailleuse Lewis sur l'aile supérieure, en plus des doubles.
Bien cordialement.

[ALVF]

Bonjour,

Voici, tiré de l'Instruction citée plus haut, un exemple de montage de mitrailleuses Lewis jumelées:

Mitrailleuses Lewis jumelées.
Cordialement,
Guy François.

[RSanchez95]

Bonjour,

Voici, tiré de l'Instruction citée plus haut, un exemple de montage de mitrailleuses Lewis jumelées:
mesimages/2547/img460.jpg2..jpg
Mitrailleuses Lewis jumelées.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour,
Oui, "Jumelées" est plus correct que "doubles", je pense.
Je pense que c'est deux chargeurs de 97, donc 194 cartouches pouvant être tirées avant de recharger (sauf enrayage de mitrailleuse).
Cordialement.