Bonjour,
Un bombardement tactique, c'est une attaque sur les troupes, l'artillerie, son ravitaillement à proximité du front.
Un bombardement stratégique va viser les dépôts de munitions, les grandes voies de communication dans un rayon important, le ravitaillement maritime, les centres industriels, voire les populations civiles.
Un objectif tactique est particulièrement lié au fait d'armes en cours, un objectif stratégique est pertinent à une échelle plus vaste.
Mais la prise d'un fort important, par exemple, peut constituer à la fois un objectif tactique et stratégique. Tactique s'il fait son travail en tirant sur l'ennemi aux alentours. Stratégique si l'on considère que, plus qu'un autre fort, sa prise met en péril l'ensemble de la place fortifiée.
Cdlt
Cyrille
question de vocabulaire
Re: question de vocabulaire
"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
Re: question de vocabulaire
Bonjour,
Le sujet est stratégiquement abordé dans l'ouvrage de Jean-Baptiste Duroselle, "La Grande Guerre des Français" :
Stratégie : "série de décisions calculées au plus haut niveau, qui chacune comportent une évaluation des buts recherchés (ou "enjeux", ou "fins"), des risques qu'ils comportent, des moyens permettant de les réaliser."
Tactique : "Tout homme qui exerce un commandement, du général de groupe d'armée au au caporal, fait de la tactique."
Est également cité Raymond Aron, montrant que le sujet dépasse le simple cadre militaire.
Régis
Le sujet est stratégiquement abordé dans l'ouvrage de Jean-Baptiste Duroselle, "La Grande Guerre des Français" :
Stratégie : "série de décisions calculées au plus haut niveau, qui chacune comportent une évaluation des buts recherchés (ou "enjeux", ou "fins"), des risques qu'ils comportent, des moyens permettant de les réaliser."
Tactique : "Tout homme qui exerce un commandement, du général de groupe d'armée au au caporal, fait de la tactique."
Est également cité Raymond Aron, montrant que le sujet dépasse le simple cadre militaire.
Régis
Re: question de vocabulaire
Bonjour, comme la "tagada tactique du gendarme, c'est d'être toujours là, quand c'est qu'on l'attend pas..(Bourvil). 
On pourrait dire que pour résumer que la stratégie met en oeuvre la tactique pour parvenir à ses fins.
Cordialement
P. Lamy
On pourrait dire que pour résumer que la stratégie met en oeuvre la tactique pour parvenir à ses fins.
Cordialement
P. Lamy
"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
Re: question de vocabulaire
Bonjour,
D'autant plus qu'actuellement
on parle de la sphere de la strategie evec la "grande strategie" et la "stategie militaire"
de la sphere des operations avec "l'art operatif" et la "tactique"
ainsi pour les derniers campagnes sovietiques sur le front d el'est on parle d'operatif.
ceci histoire d efaire avancer le "schmibilibilik" et complique un sujet qui l'est déja bien assez d'autant que si la strategie est l'apanage des generaux certains ne sont que de bons tacticiens
Cordialement
Pierre
D'autant plus qu'actuellement
on parle de la sphere de la strategie evec la "grande strategie" et la "stategie militaire"
de la sphere des operations avec "l'art operatif" et la "tactique"
ainsi pour les derniers campagnes sovietiques sur le front d el'est on parle d'operatif.
ceci histoire d efaire avancer le "schmibilibilik"
et complique un sujet qui l'est déja bien assez d'autant que si la strategie est l'apanage des generaux certains ne sont que de bons tacticiensCordialement
Pierre
pierre
Re: question de vocabulaire
Bonjour
"La tactique, c'est ce que vous faites quand il y a quelque chose à faire.
La stratégie, c'est ce que vous faites quand il n'y a rien à faire." Savielly Tartacover
http://fr.wikipedia.org/wiki/Xavier_Tartakover
Cordialement
Kristus
"La tactique, c'est ce que vous faites quand il y a quelque chose à faire.
La stratégie, c'est ce que vous faites quand il n'y a rien à faire." Savielly Tartacover
http://fr.wikipedia.org/wiki/Xavier_Tartakover
Cordialement
Kristus
Re: question de vocabulaire
Bonjour,
Par exemple concernant le deuxieme conflit mondial certains pensent que Rommel etait un excellent tacticien mais pas un brillant stratege (cela peut se discuter mais les arguments sont serieux), von Manstein etait un grand stratege et bon tacticien etc..
prenons la politique un candidat à la presidentielle a un objectif strategique etre chef à la place du chef et donc va mettre en jeu une strategie de conquete du pouvoir ! pour cela il va user de tactiques, Montrer qu'il a une legitimite sur le plan international: voyages à l'etranger
Montrer qu'il est plus qualifie que son adversaire, denigrement par des "portes couteaux" prise de paroles pour contrer les decisions adverses etc.
Monter qu'il est proche des gens, visites de maisons de retraites, de marches, Occuper le terrain mediatique (passage à la television, blogs etc) developper des argumentaires de campagne simples pour que ses militants puissent agir localement, etc..
Idem sur le plan militaire exemple les bombardements prenons le cas du Bomber Command en 1940/45 cela part de l'idee qu'un bombardement massif de l'Allemagne la fera capituler conception strategique eronnee (quoique sur la fin de la guerre le desorganisation qui en resulte accelere la chute mais rate l'objectif qui etait de faire plier la population) pour mettre en oeuvre cette strategie de bombardement les allies utilisent plusieurs tactiques, le bombardement ciblé avec peu d'avions, le bombardement massif de jour, et le bombardement massif de nuit, l'utilisation d'avion eclaireurs avec des bombes incendiaires pour marquer les zones avant le bombardement massif, le bombardement avec des bombes speciales des barrages de la Ruhr avec peu d'avions etc.. etc.. tout ceci c'est des tactiques de bombardement
Lorsque l'on bombarde Berlin, une usine d'aviation, la Ruhr c'est strategique lorsque l'on bombarde les gares ponts et voies ferres de l'ouest de la France apres le debarquement ce serait plutot operatif et lorsque l'on bombarde la concentration de blindes de la Hitler jungen c'est du bombardement tactique.
Lorsque Montgomery declenche Market Garden sa strategie est d'acceder au coeur de l'Allemagne par le franchissemnt du Rhin en Hollande (l'idee strategique etant de finir la guerre avant Noel par l'invasion de l'Allemagne par son flanc nord) pour cela il met en jeu une manoeuvre "tactique" aéroportee et une manoeuvre "tactique" blindee (en faisant simple) les blindes n'arrivant pas à temps ce n'est pas une victoire strategique (meme si il y eut des victoires tactiques) et partant tous les moyens ayant ete mis a disposition des britanniques les americains marquent le pas (toujours en simplifiant) alors que peut etre qu'ils auraient pu progresser (comme c'etait l'idee de Patton) si c'est le cas (ce qui est possible) empechant les US de progresser cette operation prolonge la guerre, permet aux sovietiques de prendre Berlin et dans ce cas c'est une defaite strategique pour les forces occidentales...
Une victoire tactique ou même un match nul peut devenir une victoire strategique du clan adverse.
exemple la bataille navale du Jutland la strategie britannique est en obligeant la force de haute mer imperiale à sortir de la detruire, en final si le combat à lieu, l'amiral Scheer apres avoir accepte le combat tente de sauver sa flotte et de retourner à l'abri a Wilhelmshaven (pour cela il met en oeuvre une tactique de fuite) de son cote son homolgue britannique Jellicoe n'arrive pas a eviter que la flotte allemande traverse son dispositif (defaite tactique) les allemands perdent 11 vaisseaux les britanniques 14, tout compte fait c'est une toute petite victoire tactique (au nombre) allemande mais en final l'Allemagne n'osant plus faire sortir sa flotte c'est malgre tout une victoire strategique britannique (meme si la menace d'une sortie persiste) en allant même plus loin c'est une defaite strategique imperiale à long terme (sur le plan politique) les equipages etant maintenus dans les ports à ne rien faire ce sera l'un des berceaux de la revolution de 1918 et un des ferments des evenements qui ameneront à l'abdication d el'empereur et a l'instauration de la republique (mêm si bien evidemment ce n'est pas le seul)
Cordialement
Pierre
Cordialement
Pierre
Par exemple concernant le deuxieme conflit mondial certains pensent que Rommel etait un excellent tacticien mais pas un brillant stratege (cela peut se discuter mais les arguments sont serieux), von Manstein etait un grand stratege et bon tacticien etc..
prenons la politique un candidat à la presidentielle a un objectif strategique etre chef à la place du chef et donc va mettre en jeu une strategie de conquete du pouvoir ! pour cela il va user de tactiques, Montrer qu'il a une legitimite sur le plan international: voyages à l'etranger
Montrer qu'il est plus qualifie que son adversaire, denigrement par des "portes couteaux" prise de paroles pour contrer les decisions adverses etc.
Monter qu'il est proche des gens, visites de maisons de retraites, de marches, Occuper le terrain mediatique (passage à la television, blogs etc) developper des argumentaires de campagne simples pour que ses militants puissent agir localement, etc..
Idem sur le plan militaire exemple les bombardements prenons le cas du Bomber Command en 1940/45 cela part de l'idee qu'un bombardement massif de l'Allemagne la fera capituler conception strategique eronnee (quoique sur la fin de la guerre le desorganisation qui en resulte accelere la chute mais rate l'objectif qui etait de faire plier la population) pour mettre en oeuvre cette strategie de bombardement les allies utilisent plusieurs tactiques, le bombardement ciblé avec peu d'avions, le bombardement massif de jour, et le bombardement massif de nuit, l'utilisation d'avion eclaireurs avec des bombes incendiaires pour marquer les zones avant le bombardement massif, le bombardement avec des bombes speciales des barrages de la Ruhr avec peu d'avions etc.. etc.. tout ceci c'est des tactiques de bombardement
Lorsque l'on bombarde Berlin, une usine d'aviation, la Ruhr c'est strategique lorsque l'on bombarde les gares ponts et voies ferres de l'ouest de la France apres le debarquement ce serait plutot operatif et lorsque l'on bombarde la concentration de blindes de la Hitler jungen c'est du bombardement tactique.
Lorsque Montgomery declenche Market Garden sa strategie est d'acceder au coeur de l'Allemagne par le franchissemnt du Rhin en Hollande (l'idee strategique etant de finir la guerre avant Noel par l'invasion de l'Allemagne par son flanc nord) pour cela il met en jeu une manoeuvre "tactique" aéroportee et une manoeuvre "tactique" blindee (en faisant simple) les blindes n'arrivant pas à temps ce n'est pas une victoire strategique (meme si il y eut des victoires tactiques) et partant tous les moyens ayant ete mis a disposition des britanniques les americains marquent le pas (toujours en simplifiant) alors que peut etre qu'ils auraient pu progresser (comme c'etait l'idee de Patton) si c'est le cas (ce qui est possible) empechant les US de progresser cette operation prolonge la guerre, permet aux sovietiques de prendre Berlin et dans ce cas c'est une defaite strategique pour les forces occidentales...
Une victoire tactique ou même un match nul peut devenir une victoire strategique du clan adverse.
exemple la bataille navale du Jutland la strategie britannique est en obligeant la force de haute mer imperiale à sortir de la detruire, en final si le combat à lieu, l'amiral Scheer apres avoir accepte le combat tente de sauver sa flotte et de retourner à l'abri a Wilhelmshaven (pour cela il met en oeuvre une tactique de fuite) de son cote son homolgue britannique Jellicoe n'arrive pas a eviter que la flotte allemande traverse son dispositif (defaite tactique) les allemands perdent 11 vaisseaux les britanniques 14, tout compte fait c'est une toute petite victoire tactique (au nombre) allemande mais en final l'Allemagne n'osant plus faire sortir sa flotte c'est malgre tout une victoire strategique britannique (meme si la menace d'une sortie persiste) en allant même plus loin c'est une defaite strategique imperiale à long terme (sur le plan politique) les equipages etant maintenus dans les ports à ne rien faire ce sera l'un des berceaux de la revolution de 1918 et un des ferments des evenements qui ameneront à l'abdication d el'empereur et a l'instauration de la republique (mêm si bien evidemment ce n'est pas le seul)
Cordialement
Pierre
Cordialement
Pierre
pierre
Re: question de vocabulaire
Merci à tous pour cette avalanche de réponses.
Bonne journée.
Cornette
Bonne journée.
Cornette