Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

[zelaian]

Bonjour à tous,

It's a long way to Meaux, ... dommage

Le contenu de nos discussions sur ce forum, même s'il est un peu fouilli..., devient un espace de référence pour celles et ceux qui s’intéressent au sujet

On s'y intéresse aussi de l'autre côté de la Bidassoa, pour preuve ce site qui pourrait s'appeler ... futbol-pioneers :
https://memoriasdeunathleticzale.wordpr ... nais-1914/

L'auteur ne cite pas sa source pour la photo, mais je pense que nous la connaissons tous :
https://www.flickr.com/photos/rugby_pio ... XYr-5atYWW

Vous savez qu'un de mes jeux favoris consiste à chercher à y reconnaître les joueurs. Sur celle-ci, c'est chose faite, sauf pour un d'entre eux, debout entre ROE et BEAULIEU.
Ne serait-ce pas SCHANG, que je n'ai toujours pas identifié ?
Allons voir sur Gallica (que l'on ne remerciera jamais assez, ainsi que l'agence ROL).

Une seule photo de 1914 (on sait que le joueur évoluait auparavant à la Section Paloise durant son service au 18e RI) :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6 ... ais.langFR
On trouve la compo correspondante dans Le Journal :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7 ... xau.langFR

Quelques absents ce jour-là, mais SCHANG est bien dans l'équipe. Dans la mesure où nous connaissons tous les autres avants, il ne peut-être que le 2e debout à gauche, entre FORTIS et BEAULIEU.
Au vu de la ressemblance, c'est bien lui sur la photo Aubert de 1914.

Pour compléter, on identifie 2 autres joueurs :
LARROUY (accroupis au milieu), qui remplace LASSERRE à l'arrière, lequel glisse au centre pour remplacer POEYDEBASQUE
LAURENT (assis à gauche) qui remplace CHARLEY à l'aile. D'après moi (mais je n'en suis pas sûr, vos avis ?), il s'agit du futur international en 1920, et capitaine de l'Aviron finaliste 1922 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5 ... ais.langFR
Sa fiche matricule : https://consultarchives.le64.fr/registr ... res/144853
Parti avec le 49e RI, il passera ensuite à l'Aviation, et se blessera à l'entraînement à Avor.

Pour finir, c'est BASCOU qui remplace HEDEMBAIGT à la mêlée, poste que d'ailleurs il occupera en 1917 pour le match contre l'Armée NZ dit "Coupe de la Somme".
A ce sujet, l'invitation communiquée par Nathalie (merci à elle) nous rappelle opportunément que le quotidien "Le Journal" co-organisait la rencontre.
L'occasion de retourner voir dans ses colonnes, où l'on (re)découvre le trophée "Le lanceur de grenades" de Chauvel :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7 ... xau.langFR

à bientôt

[rugby-pioneers]

Trop, trop fort Denis !!

Aussi bien les identifications (j'approuve ton identification du jeune Joseph LAURENT - mais est-ce à dire que ce flanker jouait 3/4 ce jour là vu sa position sur la photo ?) que la découverte du trophée de Chauvel dans la presse, recherche initiée en première page de ce fil en... 2010 !
pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t81147



Je ne connais "Le Journal" que depuis trois jours, merci pour cette nouvelle source !.... J'ignorais totalement son implication dans la vie sportive, jusqu'à recevoir ce week-end des images d'une grande réunion sportive au Parc des Princes en octobre 1916, match entre l'équipe de XXeme Corps et l'ASF... mais avec un ballon rond et onze joueurs !! images à suivre !

@+

[zelaian]

Merci Frédéric, mais je relativise.

Je crois l'avoir déjà dit mais c'est comme pour les cèpes (et il y en a eu cette année !), il faut :
- aimer chercher, et surtout
- connaître quelques bons coins !

S'il en est un (pas pour les cèpes, là-dessus je resterai muet), c'est bien ce site dédié au partage de photos où tel collectionneur de vieilleries rugbystiques étale son addiction au grand jour !
Nous allons le vérifier une nouvelle fois.

... el entusiasta Mr. Choribit, el presidente del “Aviron Bayonnais”.

Ceux d'entre vous qui arrivent à suivre dans le fouilli de ce fil (si, si, il y en a ... ) se rappellent de l'émouvante lettre qu'il adressa à son ami Gaston Bénac, reproduite par Sporting :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... bit.langFR

Nouveau challenge : après les joueurs, identifier les dirigeants.
Et Frédéric a eu la bonne idée de photographier quelques pages de "La manière Bayonnaise" :
https://www.flickr.com/photos/rugby_pio ... fjE-fjGc3D

Y figure également le manager J.CAZALIS : https://www.flickr.com/photos/rugby_pio ... fjE-fjGc3D

C'est encore Joseph CHORIBIT qui, en bon avocat qu'il était, défendait en 1913 les intérêts de son cher Aviron face à l'intransigeance un brin obtuse de la Commission Centrale de l'USFSA refusant d'octroyer leur licence aux étrangers, dont ROE :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... bit.langFR
En marge du compte-rendu de la rencontre précitée, Le Journal préfère traiter l'affaire par la dérision d'une caricature : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7 ... xau.langFR

Né en 1875, il fut mobilisé dans la Territoriale, puis classé "service auxiliaire" avant d'être renvoyé dans ses foyers en février 1915.
Rappelé en octobre à la 18e section d'infirmiers militaires, il passe enfin au 49e RI (dans quelle fonction ?) en février 1917, l'occasion pour lui sans doute de retrouver quelques uns de ses joueurs. (voir sa fiche matricule : https://consultarchives.le64.fr/registr ... ires/39057)

La paix revenue, il sera élu député des Basses Pyrénées, en compagnie de Jean YBARNEGARAY (du 249e RI).
Mais décédé en 1921, il n'exercera son mandat que trop peu de temps.

CHORIBIT figure également sur cette belle photo des premiers dirigeants du club, sur la page "Historique" de l'Aviron Bayonnais omnisports (partenaire de l'organisation de l'expo, j'ai omis de le signaler) :
http://www.aviron-bayonnais.asso.fr/historique.htm
la même légendée ici : http://www.bayonnais.com/histoire-de-l- ... nnees-1900

Autre belle photo (avec légende elle aussi), celle des rameurs champions de France en yole de mer à 4, il y a tout juste 110 ans.
Avec les noms connus des futurs rugbymen Emmanuel OHACO (MPF), Joseph HALCET et ... Fernand FORGUES.
Lequel on le sait se consacra aussi après guerre à la pelote.
Par exemple ici, équipier à joko garbi d'un certain ... YBARNEGARAY :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9 ... ais.langFR

Le monde, surtout basque, est petit ...

à bientôt

[rugby-pioneers]

Bonjour,

Je viens de relire la lettre de Joseph CHORIBIT à Gaston BENAC... pfiou !

Passons maintenant aux réjouissances préparatoires à la Coupe du Monde de Rugby...

Mardi 29 septembre 19h à Jean Bouin (à Paris...), on jouera le match retour de la "Coupe de la Somme" entre une équipe militaire NZ et une très originale sélection militaire française du Pacifique. L'entrée est gratuite, je pense y aller... je ferai un sondage pour compter ceux qui reconnaissent Maurice Boyau balle en main sur l'affiche...



Les militaires NZ poursuivront leur tournée européenne en France et en Angleterre. Match en hommage à Dave Gallaher à Passchendaele le 3 octobre contre l'équipe nationale Belge.



Jolies initiatives, non ?

(le comité du centenaire est associé au match Parisien, mais je ne retrouve plus l'affiche "française" sur mon ordi...)

@+

edit : ayé ! j'ai retrouvé l'affiche française !

[zelaian]

Bonsoir à tous,

Merci Frédéric pour l'information (qui je l'avoue m'avait échappé) au sujet de cette mini-tournée des militaires NZ, et pour ces belles affiches.
Très belles initiatives effectivement.

mais est-ce à dire que ce flanker jouait 3/4 ce jour là vu sa position sur la photo ?

Oui d'après la compo donnée par Le Journal. Les joueurs étaient plus polyvalents à l'époque qu'aujourd'hui, BASCOU en est un bon exemple.
Dans l'équipe du RCF pour ce match (pas de photo sur Gallica), THIERRY, futur 2e ligne international, évoluait quant à lui au poste de 3/4 centre :



Je poursuis au sujet de l'Aviron et de son président Joseph CHORIBIT.
Il figure sur cette autre photo, malheureusement non datée, assis aux côtés de Fernand FORGUES tenant le ballon :



au dessus de lui, son prédécesseur et premier président du club Joseph LARRAN, minotier à Peyrehorade (donc fiche matricule à chercher aux AD40)

Photo trouvée sur "finalesrugby" qui la date de 1913, mais elle est selon moi antérieure à la saison 11-12, pour laquelle nous connaissons la composition de l'équipe "type" :
http://www.finalesrugby.com/afficheDocu ... ocument=11

et reprise par espnscrum pour illustrer ce bel article :
http://en.espn.co.uk/france-top-14-2012 ... 80576.html

Vous vous en doutez, j'ai aussitôt cherché à identifier les joueurs (pas facile ceci dit).
Debout, en partant de la gauche :
le premier est Pierre BARGELES (sa fiche matricule : https://consultarchives.le64.fr/registr ... ires/80090) dont le frère aîné Louis est MPF.
le second [strike]pourrait bien être SCHANG, avant donc son départ pour Pau et le service militaire[/strike] est DUCOUT (voir plus bas),
le troisième me parait être Jules FORGUES et le suivant est FORTIS, sans hésitation.

Tout à droite, c'est semble-t-il IGUINIZ, et pour finir, assis en tailleur sous son capitaine, je pense qu'il s'agit d'HEDEMBAIGT.

Pour tous les autres, je suis désespérément sec ... vos avis sont les bienvenus.

La photo nous apprend également que la tradition de la "cap" (très belle collection chez Frédéric : https://www.flickr.com/search/?user_id= ... 1&text=cap) existait aussi à l'Aviron.

La coiffe du président Joseph LARRAN rappelle plutôt la marine, ce qui n'a rien d'étonnant puisqu'on le retrouve au détour d'une conversation de cette rubrique du forum, avec bien évidemment une intervention du spécialiste Rutilius qui passe parfois par ici :

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviati ... 3809_1.htm

Edit : en fait, la fiche matricule de Joseph LARRAN est bien aux AD 64 : https://consultarchives.le64.fr/registr ... ires/44577
Bénéficiant d'un sursis plusieurs fois renouvelé au titre de ses activités professionnelles, il n'est pas parti au front.

R-edit : notre homme fut médaillé d'argent aux "faux" JO de 1906 à Athènes, dans l'épreuve de skiff :
http://www.sports-reference.com/olympic ... /1906/ROW/
pendant que Joseph HALCET obtenait 2 médailles de bronze

à bientôt

[zelaian]

Bonsoir à tous,

Je ne connais "Le Journal" que depuis trois jours, merci pour cette nouvelle source !.... J'ignorais totalement son implication dans la vie sportive

Le Journal organisait, avant guerre, le fameux "Concours de l'athlète complet".
Cherchant le comte-rendu du "barrage" Aviron-ASP du 5 avril 1914 à Hardoy, j'ai trouvé dans l'édition du lendemain cette annonce du concours, avec la présentation des prix :



Dans un premier temps, des demi-finales étaient organisées par grandes régions (dont une à Alger) entre mai et juillet.
On trouve ainsi les résultats de celle de Bordeaux : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7 ... 7.image.r=, dans laquelle Jules FORGUES se distingue :



puis de Toulouse : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k75989636/f7.image
1. MALTETE, 2. GIRAL ....... 6. BARRAU (tous 3 plus tard MPF)

et Paris qui clôture la série : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7 ... 7.image.r=
1. ANDRE, 2. VIANET (MPF)

De nombreuses photos sur Gallica : http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWire ... geNumber=6

La grande finale devait avoir lieu le 2 août ...

[terrasson]

Bonjour le forum
paru sur l equipe aujourdhui
philippe Struxiano
Le premier rebelle. Il faut avoir un sacré caractère pour refuser une sélection internationale au motif qu’on n’apprécie pas que les sélectionneurs entretiennent avec les joueurs des relations d’employeurs à employés. Les efforts du Maréchal Foch et du Général Weygand pour faire revenir le capitaine tricolore sur sa décision furent sans effet. Il mit fin à sa carrière sur cette fâcherie.
Marcel Frederic Lubin-leberre
Monsieur le Maire. Parce qu’il occupait un poste à la mairie de Toulouse, il bénéficia dans le Tournoi d’un sauf conduit. Indestructible, la Première Guerre mondiale n’eut pas raison de lui, même s’il revint du front avec quatorze balles dans le corps. Perdit un œil aux combats mais disputa la finale des Jeux Olympiques en 1924 contre les Etats-Unis.

reste a savoir dans quelle unité il servait?
bien cordialement
cristian terrasson
adischats

[zelaian]

Bonjour Christian,
Bonjour à tous,

Marcel Frederic Lubin-leberre
Monsieur le Maire. Parce qu’il occupait un poste à la mairie de Toulouse, il bénéficia dans le Tournoi d’un sauf conduit. Indestructible, la Première Guerre mondiale n’eut pas raison de lui, même s’il revint du front avec quatorze balles dans le corps. Perdit un œil aux combats mais disputa la finale des Jeux Olympiques en 1924 contre les Etats-Unis.
mesimages/261/6535d.jpg
reste a savoir dans quelle unité il servait?

A la mobilisation, il part avec le 20e RI où il avait fait son service militaire à Montauban, jouant à l'USM avant de rejoindre le Stade Toulousain.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... ge.r=lubin
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... bin.langFR

Il est rapidement fait prisonnier (je pense le 22 août à Bertrix, cf : http://memoire82.fr/archives/701), comme le rapporte Sporting :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... bin.langFR
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... bin.langFR

Début 1918, il est encore en captivité :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... bin.langFR

Sauf s'il a réussi à s'évader entre-temps avant d'être fait prisonnier à nouveau, il a donc passé la totalité de la guerre en captivité.
Ce qui relativise le fait qu'il en soit revenu, sans rien enlever à son ardeur au combat.
pour ce qui est des 14 balles, ça me parait exagéré, et j'ignore si une source fiable permet de le confirmer.

J'attends avec impatience la mise en ligne des registres matricules par les AD47.

à bientôt

[semisens toustem]

Bonsoir à tous,

Merci Frédéric pour l'information (qui je l'avoue m'avait échappé) au sujet de cette mini-tournée des militaires NZ, et pour ces belles affiches.
Très belles initiatives effectivement.

Oui d'après la compo donnée par Le Journal. Les joueurs étaient plus polyvalents à l'époque qu'aujourd'hui, BASCOU en est un bon exemple.
Dans l'équipe du RCF pour ce match (pas de photo sur Gallica), THIERRY, futur 2e ligne international, évoluait quant à lui au poste de 3/4 centre :

mesimages/7998/thierry.png

Je poursuis au sujet de l'Aviron et de son président Joseph CHORIBIT.
Il figure sur cette autre photo, malheureusement non datée, assis aux côtés de Fernand FORGUES tenant le ballon :

mesimages/7998/ABavant1912.jpg

au dessus de lui, son prédécesseur et premier président du club Joseph LARRAN, minotier à Peyrehorade (donc fiche matricule à chercher aux AD40)

Photo trouvée sur "finalesrugby" qui la date de 1913, mais elle est selon moi antérieure à la saison 11-12, pour laquelle nous connaissons la composition de l'équipe "type" :
http://www.finalesrugby.com/afficheDocu ... ocument=11

et reprise par espnscrum pour illustrer ce bel article :
http://en.espn.co.uk/france-top-14-2012 ... 80576.html

Vous vous en doutez, j'ai aussitôt cherché à identifier les joueurs (pas facile ceci dit).
Debout, en partant de la gauche :
le premier est Pierre BARGELES (sa fiche matricule : https://consultarchives.le64.fr/registr ... ires/80090) dont le frère aîné Louis est MPF.
le second pourrait bien être SCHANG, avant donc son départ pour Pau et le service militaire,
le troisième me parait être Jules FORGUES et le suivant est FORTIS, sans hésitation.

Tout à droite, c'est semble-t-il IGUINIZ, et pour finir, assis en tailleur sous son capitaine, je pense qu'il s'agit d'HEDEMBAIGT.

Pour tous les autres, je suis désespérément sec ... vos avis sont les bienvenus.

La photo nous apprend également que la tradition de la "cap" (très belle collection chez Frédéric : https://www.flickr.com/search/?user_id= ... 1&text=cap) existait aussi à l'Aviron.

La coiffe du président Joseph LARRAN rappelle plutôt la marine, ce qui n'a rien d'étonnant puisqu'on le retrouve au détour d'une conversation de cette rubrique du forum, avec bien évidemment une intervention du spécialiste Rutilius qui passe parfois par ici :

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviati ... 3809_1.htm

Edit : en fait, la fiche matricule de Joseph LARRAN est bien aux AD 64 : https://consultarchives.le64.fr/registr ... ires/44577
Bénéficiant d'un sursis plusieurs fois renouvelé au titre de ses activités professionnelles, il n'est pas parti au front.

R-edit : notre homme fut médaillé d'argent aux "faux" JO de 1906 à Athènes, dans l'épreuve de skiff :
http://www.sports-reference.com/olympic ... /1906/ROW/
pendant que Joseph HALCET obtenait 2 médailles de bronze

à bientôt

Il s'agit bien d'Iguiniz , identifié par son neveu qui porte le même nom.

A côté de F Forgues c'est Robert FRANC identifié par un parent qui précise que le nom a souvent été écrit par erreur Frank.

[terrasson]

Bonjour Christian,
Bonjour à tous,

A la mobilisation, il part avec le 20e RI où il avait fait son service militaire à Montauban, jouant à l'USM avant de rejoindre le Stade Toulousain.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... ge.r=lubin
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... bin.langFR

Il est rapidement fait prisonnier (je pense le 22 août à Bertrix, cf : http://memoire82.fr/archives/701), comme le rapporte Sporting :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... bin.langFR
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... bin.langFR

Début 1918, il est encore en captivité :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... bin.langFR

Sauf s'il a réussi à s'évader entre-temps avant d'être fait prisonnier à nouveau, il a donc passé la totalité de la guerre en captivité.
Ce qui relativise le fait qu'il en soit revenu, sans rien enlever à son ardeur au combat.
pour ce qui est des 14 balles, ça me parait exagéré, et j'ignore si une source fiable permet de le confirmer.

J'attends avec impatience la mise en ligne des registres matricules par les AD47.

à bientôt

adiu Denis
merci pour tes pécisions c etait en ligne sur l equipe et cela avait "tilté"...14 balles celait tout de meme beaucoup......
merci en tous cas
adischats
cristian terrasson