bonjour,
Posté le 26-07-2010 à 10:05:13
monte-au-creneau a écrit :
Je suis moins indigné par des cimetières militaires dégradés, avec des croix béton rouillées et éclatées, que par la destruction et l'élimination définitive des tombes CIVILES de MPF !
Le temps a ses outrages : Que des croix soient éclatées, que des plaques disparaissent : c'est un fait ! Qu'on n'y remedie pas (ou pas suffisament vite) : c'est encore vrai. Mais, au moins, la tombe deumeure ! Dans les cimetières civils des milliers de tombes ont disaprues !
Bonjour,
C'est bien ce dont je fais notamment mention dans mon mail et envoyé, j'aurai du précisé peut-être que cela concerne egalement et en priorité les tombes civiles des MPLF.
Cdlt,
Rémy
Oui mais les tombes civiles sont des propriétés privées. Lorsque les familles récupéraient le corps de leurs défunts celui ci passait dans le "cadre public" des concessions dites perpétuelles ou trentenaires etc. ce qui veut dire que l'entretien incombe à la famille et au descendants et en cas de disparition la tombe est dite en deshérence et peut être récupérée par d'autre par les mairies;
par contre dans les nécropoles et carrés nationaux des cimetière la charge de l'entretien perpétuel en revient à l'état .
Pour mémoire il y a dans la banlieu parisienne une zone de stockage des croix et plaques avec symboles religieux musulmans et israelites "réglementaires" en béton il y en a des dizainbes de palettes, le seul problème est un problème de couts l'état n'a plus les moyens ou tout au moins n'a plus la volonté de continuer à assumer cette charge cette guerre est maintenant loin, la très grande majorité des enfants des MPLF sont maintenant eux aussi décédés
Cordialement
Pierre
De qui se moque-t-on ?
Re: De qui se moque-t-on ?
pierre
Re: De qui se moque-t-on ?
Bonjour,
Il existe aussi des communes indélicates qui, manquant de place dans leur cimetière, prennent des libertés avec la durée légale de l'affichage d'avertissement-cette-concession-va-être-récupérée; et des tombes entretenues une fois l'an ou une fois tous les deux ans, en bon état, concession perpétuelle, disparaissent à la stupeur des descendants qui un beau jour, trouvent un carré de sable tout neuf à la place de la tombe de l'arrière-grand-père.
Cdlt
Cyrille
Il existe aussi des communes indélicates qui, manquant de place dans leur cimetière, prennent des libertés avec la durée légale de l'affichage d'avertissement-cette-concession-va-être-récupérée; et des tombes entretenues une fois l'an ou une fois tous les deux ans, en bon état, concession perpétuelle, disparaissent à la stupeur des descendants qui un beau jour, trouvent un carré de sable tout neuf à la place de la tombe de l'arrière-grand-père.
Cdlt
Cyrille
"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
Re: De qui se moque-t-on ?
Bonsoir à tous ,
Des tombes individuelles laissées à l'abondon existent dans toutes nos régions , mais combien de fosses communes sont demeurées inconnues avant que le Haut Commandement et le Gouvernement , surpris de l'hécatombe , ne décident , fin 1915 début 1916 , de faire l'honneur d'une sépulture aux " identifiables "
Bien cordialement
Marpie
Des tombes individuelles laissées à l'abondon existent dans toutes nos régions , mais combien de fosses communes sont demeurées inconnues avant que le Haut Commandement et le Gouvernement , surpris de l'hécatombe , ne décident , fin 1915 début 1916 , de faire l'honneur d'une sépulture aux " identifiables "
Bien cordialement
Marpie
Re: De qui se moque-t-on ?
Bonjour à tous !
Il n'y a pas que les français qui s'en foutent, les Allemands parfois aussi.
Un exemple, en 1979 (décembre) un agriculteur met à jour des ossements humains. Interéssé par cette découverte je m'y rend, la nuit commençait, je trouve l'endroit, je gratte un peu, je trouve la plaque d'identité allemande, je la laisse et je pars.
Le lendemain 24 décembre, je retourne sur les lieux (j'avais le temps, j'étais au chomage depuis peu) avec mon frère, mon père, le maire, etc.
Nous avons fait à la pelle à main, un trou profond, 1.20 environ; large de 3 x 3 et nous avons trouvé de tout, matériels militaire, gourde, masques à gaz, obus (7 ou 8 minen), pas d'armes, des cartouchières en cuir, etc.
Nous avons mis à jour un squelette complet avec la plaque trouvée la veille, ce squelette avait tout son équipement bottes, le casque et les cartouchières. en creusant palus profond nous avons dégagés dux nouveaux squelettes, des moitiés seulement les parties en dessous du bassin, les jambes avec les bottes. En décembre, la nuit tombe vers 4 heures et nous avons interrompu les fouilles (le champ ne nous appartenant et nous avons fouillé avec le bon vouloir du cultivateur qui voulait ne pas perpétuer ces fouilles).
Nous avons donc rebouché, hormis les squellettes, le matériel et les obus.
Dans ce champ, il reste donc 2 demi squellettes te sans doute d'autres.
En réalité, nous étions dans une ancienne tranchée comblée.
Les gendarmes avertis ne se sont pas déplacés, le maire a averti le service des tombes allemandes qui lui ont répondu d'enterrer nous mêmes les ossements, la plaque d'identité (je regrette de ne pas avoir noté les infomations de cette plaque)a été remise à la gendarmerie, nous avons mis les ossements dans l'ossuaire du cimetière communal (à l'époque un peu trop jeune, nous aurions du faire une tombe commune allemande dans le cimetière avec l'accord du maire mais en 1979, les Boches ça passait mal).
Les obus enlevés par le service de déminage etc, etc.
En 2002, je parle de cette histoire à un responsable de la SESMA mais impossible de récupérer ces os mélangés avec d'autres et ces allemands reposent dans un ossuaire civil sans indications aucune (j'avais pensé mettre un panneau indiquant : Dans cet ossuaire civil reposent les restes de trois allemands inconnus trouvés sur le territoire de la commune en décembre 1979) mais à quoi bon.
Quant à la plaque d'identité, où ets-elle, je n'en sais rien ?
Autre exemple, en 2004, 4 allemands sont trouvés sur un chantier, enterrement dans le cimetière allemand de Cambrai (59) avec autorités, cérémonies etc. En 2007, découverte d'un allemand à
Il n'y a pas que les français qui s'en foutent, les Allemands parfois aussi.
Un exemple, en 1979 (décembre) un agriculteur met à jour des ossements humains. Interéssé par cette découverte je m'y rend, la nuit commençait, je trouve l'endroit, je gratte un peu, je trouve la plaque d'identité allemande, je la laisse et je pars.
Le lendemain 24 décembre, je retourne sur les lieux (j'avais le temps, j'étais au chomage depuis peu) avec mon frère, mon père, le maire, etc.
Nous avons fait à la pelle à main, un trou profond, 1.20 environ; large de 3 x 3 et nous avons trouvé de tout, matériels militaire, gourde, masques à gaz, obus (7 ou 8 minen), pas d'armes, des cartouchières en cuir, etc.
Nous avons mis à jour un squelette complet avec la plaque trouvée la veille, ce squelette avait tout son équipement bottes, le casque et les cartouchières. en creusant palus profond nous avons dégagés dux nouveaux squelettes, des moitiés seulement les parties en dessous du bassin, les jambes avec les bottes. En décembre, la nuit tombe vers 4 heures et nous avons interrompu les fouilles (le champ ne nous appartenant et nous avons fouillé avec le bon vouloir du cultivateur qui voulait ne pas perpétuer ces fouilles).
Nous avons donc rebouché, hormis les squellettes, le matériel et les obus.
Dans ce champ, il reste donc 2 demi squellettes te sans doute d'autres.
En réalité, nous étions dans une ancienne tranchée comblée.
Les gendarmes avertis ne se sont pas déplacés, le maire a averti le service des tombes allemandes qui lui ont répondu d'enterrer nous mêmes les ossements, la plaque d'identité (je regrette de ne pas avoir noté les infomations de cette plaque)a été remise à la gendarmerie, nous avons mis les ossements dans l'ossuaire du cimetière communal (à l'époque un peu trop jeune, nous aurions du faire une tombe commune allemande dans le cimetière avec l'accord du maire mais en 1979, les Boches ça passait mal).
Les obus enlevés par le service de déminage etc, etc.
En 2002, je parle de cette histoire à un responsable de la SESMA mais impossible de récupérer ces os mélangés avec d'autres et ces allemands reposent dans un ossuaire civil sans indications aucune (j'avais pensé mettre un panneau indiquant : Dans cet ossuaire civil reposent les restes de trois allemands inconnus trouvés sur le territoire de la commune en décembre 1979) mais à quoi bon.
Quant à la plaque d'identité, où ets-elle, je n'en sais rien ?
Autre exemple, en 2004, 4 allemands sont trouvés sur un chantier, enterrement dans le cimetière allemand de Cambrai (59) avec autorités, cérémonies etc. En 2007, découverte d'un allemand à
1892
Re: De qui se moque-t-on ?
Bonjour à tous,Votre fil m'a interpellé. Ayant servi plus de 11 ans au RICM (filiation du 1er RMIC : 1er Régiment Mixte d'Infanterie Coloniale, Août 1914 puis du 1er RMIC : 1er Régiment de Marche d'Infanterie Coloniale, Décembre 1914 et enfin RICM, Régiment d'Infanterie Coloniale du Maroc, 6 juin 1915) je sais que la 1ere citation du RICM à l'ordre de l'Armée est obtenu à ...Mametz (171 morts, 460 blessés et autant de disparus).
L'Ancre identifie bien un régiment Coloniale et l'étoile dite chérifienne (sorte de pentagramme avec la pointe en haut) défini les unités du Maroc en général.
Donc pour faire bref, faisant parti de l'association des Anciens du RICM, étant encore en activité au 1° RIMa à Angoulême et connaissant personnellement le chefs de corps du RICM actuel et également le président de la 4°section de l'association des Anciens du Régiment éponyme, je suis interressé par toute information à ce sujet pour les transmettre à qui de droit.
Le régiment envoi tous les ans une délégation à Douaumont et ceci avec le drapeau. Je sais que ce type de découverte ne laisse pas indifférents les anciens et actuels du 1er de France si ils en sont informés.
Dans l'attente de vos informations
Très cordialement Philippe
Re: De qui se moque-t-on ?
Je reprend le fil une fausse manip.
Découverte d'un soldat allemand à Bourlon (62) enterrement avec messe à l'église de ce village, cérémonie militaire, autorités diverses, enterrement au cimetière allemand de cambrai (nov 2007).
Donc des exemples différents mais les Allemands étaient réticents à faire ces enterrements et surtout de les enterrer dans ce cimetière.
D'autres ont été découverts en 2008-2009 à Cambrai mais cela est resté secret, et les dépouilles ont été discrètement rapatriés (où ? On ne sait).
Des exemples, je pourrais en donner mais !!!
Lors de de la réfection d'un cimetière communal dans un petit village (62)
des corps allemands ont été mis à jour et discrètement évacués dans une décharge communale.
j'ai terminé.
je m'excuse de tous ces détails mais il fallait le dire.
A bientôt
FVB.
Découverte d'un soldat allemand à Bourlon (62) enterrement avec messe à l'église de ce village, cérémonie militaire, autorités diverses, enterrement au cimetière allemand de cambrai (nov 2007).
Donc des exemples différents mais les Allemands étaient réticents à faire ces enterrements et surtout de les enterrer dans ce cimetière.
D'autres ont été découverts en 2008-2009 à Cambrai mais cela est resté secret, et les dépouilles ont été discrètement rapatriés (où ? On ne sait).
Des exemples, je pourrais en donner mais !!!
Lors de de la réfection d'un cimetière communal dans un petit village (62)
des corps allemands ont été mis à jour et discrètement évacués dans une décharge communale.
j'ai terminé.
je m'excuse de tous ces détails mais il fallait le dire.
A bientôt
FVB.
1892
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genealogie-baert
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Re: De qui se moque-t-on ?
Bonjour à tous
Je partage votre colère. ,Comme je rentre d’Allemagne,ou je suis aller sur la tombe de l’un mien ( triste état des lieux ) !
Je tiens à remercier croc-5962 pour les informations sur Fromelles , qui est prés de chez moi ,et des informations: d'euronews du 20 juillet, ou il y a eu un reportage sur l’inhumation de soldats australiens à Fromelles. ,ou étaient présents à cette cérémonie, on constate la présence du prince Charles, d’une ministre d’Australie, de détachement australien et britannique, mais aussi la présence de Hubert Falco, Secrétaire d'État à la Défense et aux Anciens Combattants, d’un détachement français.., est cela plein de respect, de recueillement
Cela est un peu hors sujet ,
Mais ma colère est très vaste
Mais La vie humaine de nos poilus et les circonstances de leurs morts, à toujours été pour l'armée française donc l'état n'a jamais fait état de grâce de cela, et dont l'entretien de cela n'est pas vraiment un état de fait ( avec une loi pour cela ) , de puis cette date du 11 novembre 1918 car Cela est depuis les derniers morts au combat Le dernier jour de guerre a fait près de 11 000 tués, blessés ou disparus, soit plus que lors d'une opération majeure comme le Jour J en 1944. Certains soldats ont perdu la vie lors d'actions militaires décidées par des généraux qui savaient que l'Armistice avait déjà été signé Par exemple le général Wright de la 89e division américaine prit la décision d'attaquer le village de Stenay afin que ses troupes puissent prendre un bain, ce qui engendra la perte de 300 hommes.
À 10 h 45 du matin, soit 15 minutes avant l'heure du cessez le feu, Augustin Trébuchon a été le dernier soldat français tué, estafette de la 9e compagnie du 415e régiment de la 163e division d'infanterie, il est tué d'une balle dans la tête alors qu'il porte un message à son capitaine . Le dernier britannique, George Edwin Ellison a été tué à 9 h 30 alors qu'il faisait une reconnaissance non loin de Mons en Belgique. Le dernier soldat canadien a été George Lawrence Price, deux minutes avant l'Armistice. Il a d'abord été enterré à Havré avant d'être transféré à Saint-Symphorien (Belgique), au cimetière militaire. Sa pierre tombale d'Havré est exposée au musée d’Histoire militaire de Mons. Enfin l'américain Henry Gunther est généralement considéré comme le dernier soldat tué lors de la Première Guerre mondiale, 60 secondes avant l'heure d'armistice, alors qu'il chargeait des troupes allemandes étonnées parce qu'elles savaient le cesser le feu imminent
La date de décès des morts français du 11 novembre a été antidatée au 10 novembre par les autorités militaires pour qui il n'était pas possible ou trop honteux de mourir le jour de la victoire ;
Faut pas être étonnait de que leurs sépultures soit honorés que le 11 novembre et le reste du temps qu’oublie !!! sauf en cas de besoin politique (je pense insulte raciste mais là aussi sans faire grand chose ? )
Je reviens d’Allemagne ou on me dit que les cimetières en France coûte bien trop cher.
Et ou on remets comme en France l’entretien de plus en plus à des compagnies privés pour cela , l’état ce déchargement de cela ,et de plus je veux pas mettre le prix de cette entretien .
Il vaut mieux être né en terre Anglaise pour avoir des vrais droits cela n’est pas le cas chez eux (anglais,canadiens ,australiens ,indiens ….) Eux font pas que des honneurs aux leurs,mais de l’entretien et devoir de mémoires
Triste premier centenaire qui sera comme toujours.affaire politique et pas de mémoire !
Je fais comme remy-of-62 ,avec en plus comme je partage votre colère depuis un certain temps , un courrier à mon préfet de région et à notre président des Français lui rappellent ses dernières paroles dans une nécropole de terre du nord., et ses obligations au vue de la loi .
Marc Baert
Je partage votre colère. ,Comme je rentre d’Allemagne,ou je suis aller sur la tombe de l’un mien ( triste état des lieux ) !
Je tiens à remercier croc-5962 pour les informations sur Fromelles , qui est prés de chez moi ,et des informations: d'euronews du 20 juillet, ou il y a eu un reportage sur l’inhumation de soldats australiens à Fromelles. ,ou étaient présents à cette cérémonie, on constate la présence du prince Charles, d’une ministre d’Australie, de détachement australien et britannique, mais aussi la présence de Hubert Falco, Secrétaire d'État à la Défense et aux Anciens Combattants, d’un détachement français.., est cela plein de respect, de recueillement
Cela est un peu hors sujet ,
Mais ma colère est très vaste
Mais La vie humaine de nos poilus et les circonstances de leurs morts, à toujours été pour l'armée française donc l'état n'a jamais fait état de grâce de cela, et dont l'entretien de cela n'est pas vraiment un état de fait ( avec une loi pour cela ) , de puis cette date du 11 novembre 1918 car Cela est depuis les derniers morts au combat Le dernier jour de guerre a fait près de 11 000 tués, blessés ou disparus, soit plus que lors d'une opération majeure comme le Jour J en 1944. Certains soldats ont perdu la vie lors d'actions militaires décidées par des généraux qui savaient que l'Armistice avait déjà été signé Par exemple le général Wright de la 89e division américaine prit la décision d'attaquer le village de Stenay afin que ses troupes puissent prendre un bain, ce qui engendra la perte de 300 hommes.
À 10 h 45 du matin, soit 15 minutes avant l'heure du cessez le feu, Augustin Trébuchon a été le dernier soldat français tué, estafette de la 9e compagnie du 415e régiment de la 163e division d'infanterie, il est tué d'une balle dans la tête alors qu'il porte un message à son capitaine . Le dernier britannique, George Edwin Ellison a été tué à 9 h 30 alors qu'il faisait une reconnaissance non loin de Mons en Belgique. Le dernier soldat canadien a été George Lawrence Price, deux minutes avant l'Armistice. Il a d'abord été enterré à Havré avant d'être transféré à Saint-Symphorien (Belgique), au cimetière militaire. Sa pierre tombale d'Havré est exposée au musée d’Histoire militaire de Mons. Enfin l'américain Henry Gunther est généralement considéré comme le dernier soldat tué lors de la Première Guerre mondiale, 60 secondes avant l'heure d'armistice, alors qu'il chargeait des troupes allemandes étonnées parce qu'elles savaient le cesser le feu imminent
La date de décès des morts français du 11 novembre a été antidatée au 10 novembre par les autorités militaires pour qui il n'était pas possible ou trop honteux de mourir le jour de la victoire ;
Faut pas être étonnait de que leurs sépultures soit honorés que le 11 novembre et le reste du temps qu’oublie !!! sauf en cas de besoin politique (je pense insulte raciste mais là aussi sans faire grand chose ? )
Je reviens d’Allemagne ou on me dit que les cimetières en France coûte bien trop cher.
Et ou on remets comme en France l’entretien de plus en plus à des compagnies privés pour cela , l’état ce déchargement de cela ,et de plus je veux pas mettre le prix de cette entretien .
Il vaut mieux être né en terre Anglaise pour avoir des vrais droits cela n’est pas le cas chez eux (anglais,canadiens ,australiens ,indiens ….) Eux font pas que des honneurs aux leurs,mais de l’entretien et devoir de mémoires
Triste premier centenaire qui sera comme toujours.affaire politique et pas de mémoire !
Je fais comme remy-of-62 ,avec en plus comme je partage votre colère depuis un certain temps , un courrier à mon préfet de région et à notre président des Français lui rappellent ses dernières paroles dans une nécropole de terre du nord., et ses obligations au vue de la loi .
Marc Baert
baert marc
Re: De qui se moque-t-on ?
Bonjour à tous !
Je viens aux nouvelles, qu'en est-il de la situation HISTOIRE DE RELANCER LE SUJET ?
J'espère que l'initiative prise par Rèmy of 62 portera ses fruits.
Il est bon de voir le nombre de personnes qui ont lu les messages liés à cette affaire de soldats enterrés en catimini.
Lorsque j'en parle à quelques-uns dans la vie courante (travail) ils ont l'air surpris, étonnés et pourtant c'est la réalité que beaucoup ne perçoive pas.
Bonne journée !
A bientôt.
FVB.
Je viens aux nouvelles, qu'en est-il de la situation HISTOIRE DE RELANCER LE SUJET ?
J'espère que l'initiative prise par Rèmy of 62 portera ses fruits.
Il est bon de voir le nombre de personnes qui ont lu les messages liés à cette affaire de soldats enterrés en catimini.
Lorsque j'en parle à quelques-uns dans la vie courante (travail) ils ont l'air surpris, étonnés et pourtant c'est la réalité que beaucoup ne perçoive pas.
Bonne journée !
A bientôt.
FVB.
1892
Re: De qui se moque-t-on ?
Bonjour à toutes et à tous,Bonjour à tous !
Je viens aux nouvelles, qu'en est-il de la situation HISTOIRE DE RELANCER LE SUJET ?
J'espère que l'initiative prise par Rèmy of 62 portera ses fruits.
Il est bon de voir le nombre de personnes qui ont lu les messages liés à cette affaire de soldats enterrés en catimini.
Lorsque j'en parle à quelques-uns dans la vie courante (travail) ils ont l'air surpris, étonnés et pourtant c'est la réalité que beaucoup ne perçoive pas.
Bonne journée !
A bientôt.
FVB.
Bonjour FVB,
Pour ma part voici les derniers développements concernant l'affaire des dépouilles de Mametz.
Nous avons écrit au responsable du Service des Sépultures de Bray-sur-Somme ainsi qu'à celui de l'Office National des Anciens Combattants du département de la Somme pour exprimer, notre amertume et demander des explications quant à l'attitude méprisante qu'ils ont eu à notre égard. Par précaution et afin qu'elles ne soient pas classée verticalement, par lettres recommandées avec accusé de réception.
Contact a été prit avec le régiment (grâce à Philippe) et l'affaire suit son cours.
Cependant, afin d'éviter toute dispersion des informations et dans l'attente de la réaction des deux services pré-cités ainsi que la réaction du régiment, nous nous mettons en «attente» avant de poursuivre vers les sphères politiques et autres.
Côté média, un journaliste de la presse écrite est déjà sur l'évènement.
D'autres actions sont envisagées mais la discrétion m'oblige à les garder sous silence.
Quant aux deux soldats, ils ont bien été inhumés dans des sépultures individuelles en la nécropole d'Albert.
Voici les photos prises hier :
Cette dernière photo situe l'endroit par rapport à l'ossuaire mais les tombes des deux soldats sont au dos de celles présentées sur celle-ci.
A noter qu'en dépit du fait que le corps d'un des soldats était entier, la surface de terre remuée pour inhumer les restes est étrangement restreinte !
C'est à une personne de Mametz que nous devons d'avoir pu localiser les deux tombes de ces soldats. Il lui a suffit d'un simple coup de fil au service des sépultures pour obtenir ce renseignement !
Une nouvelle fois j'en profite pour dire que nous ne comprenons pas l'attitude de ce service qui est pourtant parfaitement au courant de nos démarches et de nos recherches. En dépit du fait qu'on ait inhumé ces deux hommes en toute discrétion, il nous semble que la moindre des choses aurait été de nous informer et de nous indiquer leur numéro de tombe. A croire que la Belgique se trouve toujours en zone occupée !!!
Car ce n'est pas seulement le manque de respect dû aux soldats pour la France qui nous occupe, il s'agit aussi d'une affaire personnelle. Mon mari est consterné et furieux du dédain affiché.
Mais que faut-il donc aux autorités pour respecter nos démarches et demandes ?
Notre poilu a pourtant fait preuve d'un courage particulier en refusant, bien que grièvement blessé, d'être évacué et ce à fin de protéger la retraite de ses compagnons. Ce fait de guerre, lui a valu d'être cité à l'ordre de la Division et l'octroi de la croix de guerre ainsi que la médaille militaire, mais il lui a surtout coûté la vie. Et à travers le mépris à notre égard c'est aussi la mémoire de ses courageux compagnons que l'on bafoue.
Il est vrai que lorsqu'on constate qu'au plus haut niveau de la République, on dénature, et ce n'est pas nouveau, le sens des plus hautes distinctions en les offrant pour des actes ou des parcours qui sont certes respectables mais qui ne sont rien en comparaison du courage dont on fait preuve nos poilus ; on ne devrait s'étonner de rien !
Cordialement,
Anne
"Un pays qui se défend s'impose au respect de tous" (Albert 1er)
403e RI, assoc.mcp14-18, Henri Autin
403e RI, assoc.mcp14-18, Henri Autin
Re: De qui se moque-t-on ?
Bonjour Anne !
Cela fait plaisir de lire ce type d'information, Vous faites partie de des gens qui ne cèdent pas et c'est bien.
Quand vous parlez des distinctions, c'est une honte, combien d'anciens les méritaient et l'on distribue à tout va à n'importe qui.
Lors des obsèques du dernier combattant Lazarre Ponticelli, c'était très bien mais n'était-ce pas un peu cinéma de façon à clôturer définitivement cette époque de 14-18 ?
Ne veux t-on pas niveller l'histoire de cette période de façon à créer une nouvelle histoire commune de l'Europe ?
Heureusement qu'il existe encore des gens de votre trempe pour combattre ce laxisme des service de l'état (qui doivent tout à ces pauvres bougres de combattants morts, blessés, mutilés, gueules cassées, déments).
Bonne continuation Anne avec le soutien de FVB
Pierre.
Cela fait plaisir de lire ce type d'information, Vous faites partie de des gens qui ne cèdent pas et c'est bien.
Quand vous parlez des distinctions, c'est une honte, combien d'anciens les méritaient et l'on distribue à tout va à n'importe qui.
Lors des obsèques du dernier combattant Lazarre Ponticelli, c'était très bien mais n'était-ce pas un peu cinéma de façon à clôturer définitivement cette époque de 14-18 ?
Ne veux t-on pas niveller l'histoire de cette période de façon à créer une nouvelle histoire commune de l'Europe ?
Heureusement qu'il existe encore des gens de votre trempe pour combattre ce laxisme des service de l'état (qui doivent tout à ces pauvres bougres de combattants morts, blessés, mutilés, gueules cassées, déments).
Bonne continuation Anne avec le soutien de FVB
Pierre.
1892