Carte tranchées Champagne fev-mars 15

[Laurent59]

Pour le Bois Jaune brûlé il existe qques très belles cartes et croquis dont celui ci:



Laurent

[JeanMiche]

Merci encore Laurent pour ce beau croquis où je retrouve tout le secteur : abri Guérin, Côte 196, Bois Jaune, Jaune Brûlé, du Trapèze.

Bonne soirée Jean Michel

[eparges]

Bonjour,
encore un grand merci pour les cartes, liens etc. J'ai étudié les cartes, historiques (françaises et allemandes) et m'ai fait ce croquis. Vos remarques, corrections etc sont la bienvenu!

[Laurent59]

Bonjour, il est bien dommage qu'on ne puisse pas aller sur ces lieux !

Laurent

[christophe lagrange]

Bonjour,

147 RI oblige, je travaille sur les combats du 28 février 1915 au 8 mars 1915.
Le 147è est momentanément détaché à la 2è DI.
Je commence à étudier les différents JMO des unités voisines du 147è à ce moment et les grandes.
Je cherche à situer le bois (du) Trapèze et l'ouvrage du même nom qui semblent être à deux endroits différents.
D'après cette carte d'EM
http://champagne1418.pagesperso-orange. ... thes14.gif
et le croquis ci-dessus le bois serait à la lisière de la mamelle Sud.
Sur Géoportail, on remarque de nombreux entonnoirs à cette lisière et ce qui ressemble à un ouvrage au sommet (symbole en rond crénelé, roue crantée ?)
Une des photos aériennes exposée lors de la visite des villages détruits Suippes 2011, montrait Mesnil et les tranchées-boyaux alentours. On y voit l'église en ruines et le début du chemin-tranchée qui mène au trapèze et aux mamelles si je ne fais pas d'erreur.
Laurent d'où provient le croquis du secteur ouest ?

Merci pour vos avis éclairés.

Amicalement
Christophe

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Christophe,

Voici une carte indiquant les positions dans le JMO de la 53e DI en septembre 1915, 26 N 366/2 vue 90 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 090__T.JPG
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Autre carte, même souci : le secteur est nommé mais par les petits bois au sud des Mamelles :
JMO du 118e RI, 26 N 682/13, vue 5 (septembre 1915)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 005__T.JPG
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Vue antérieure du secteur dans un croquis dans le JMO de la 3e BI (février 1915), 26 N 496/5 vue 47 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 047__T.JPG
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Sur un croquis postérieur du secteur et très détaillé, toujours pas de mention de Bois en ou du Trapèze.
JMO de la compagne 11/2 du génie, janvier 1916, 26 N 1291/3, vue 40.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 040__T.JPG
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Comme indiqué ci-après par Dominique, il y a en fait deux bois Trapèze ; un bois Trapèze et un Bois du Trapèze plus au nord.

On trouve le bois du Trapèze en Champagne à l'Est du Mont Muret :
JMO de la 41e DI, 26 N 340/3 vue 43.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 063__T.JPG
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Les deux bois finissent pas être visibles sur une même carte dans le JMO de la 6e BI, septembre 1915, 26 N 497/6 vue 90 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 090__T.JPG

Amicalement,
Arnaud

[DominiqueCamusso]

[quotemsg=92949,15,270
Je cherche à situer le bois (du) Trapèze et l'ouvrage du même nom qui semblent être à deux endroits différents.
[/quotemsg]

Christophe,
en suivant le lien que j'indique un peu plus haut dans ce fil tu verras que je suis tombé sur deux cartes qui indiquent le trapèze à deux endroits différents.
Pour ma part le bois du Trapèze apparait dans la carte du JMO du 16° CA en date du 17 avril 1915 au sud des mamelles. Les noms des bois sont inscrits dans le fond de carte: bois coeur, bois laurin, bois du trapèze, bois jaune brulé,....
Dans le même JMO quand les sapeurs (16/3 en juin juillet 15) travaillent dans cette région on parle de la zone du Trapèze
Cordialement

[christophe lagrange]

Bonjour,

Et merci pour tous ces liens que je vais aller visiter.
Cette " affaire du Trapèze " coûta la bagatelle de plus de 800 hommes au seul 147è RI (2502 en montant en ligne le 27 février - 1694 hommes le 8 mars à la relève). Parmi les disparus : le commandant du régiment Lt-colonel DESPLATS.
Je suis très loin du compte avec le recensement, mais petit à petit...

Question subsidiaire : d'après el croquis ci-dessus les forces allemandes appartenaient au 73 IR ?, RIR, autres unités ?
Les JMO consultés jusqu'ici n'indique rien que prisonnier allemand, mais sans unité (GBD par exemple).
J'ai un guide michelin des batailles de Champagne (repro), malheureusement pour 1915, c'est plutôt septembre qui y est évoqué. Le début d'année et le printemps y sont à peine survolé.
Merci beaucoup pour votre aide.

Amicalement,
Christophe

[DominiqueCamusso]

Bonjour,

Question subsidiaire : d'après el croquis ci-dessus les forces allemandes appartenaient au 73 IR ?, RIR, autres unités ?
Les JMO consultés jusqu'ici n'indique rien que prisonnier allemand, mais sans unité (GBD par exemple).

Christophe c'est une des annexes de mon dernier livre "Cent jours au front en 1915, un sapeur du Quercy dans les tranchées de Champagne"
forum2.php?config=pages1418.inc&cat=2&p ... js=0#t7820

Qui est en face ?
Les troupes allemandes sur le front de champagne

Depuis le début de l’année 1915 et la stabilisation du front, le secteur que vient occuper le 16e CA est occupé par une partie du 8e Armeekorps et le 8e Reserve-Korps de l’armée allemande. La structuration en corps, divisions et brigades est similaire en France et en Allemagne. Le 8e Armeekorps est donc constitué des 15e et 16e Infanterie Division et le 8e Reserve-Korps des 15e et 16e Réserve Division. Chaque division est composée de quatre régiments d’infanterie regroupés en deux brigades.
D’ouest en est on trouve ainsi face au 16e corps d’armée français à partir du nord de Perthes-les-Hurlus les 28e et 68e régiments d’infanterie de Coblence constituant la 30e brigade de la 16e division. Cette brigade a été renforcée à partir de février 1915 par la 19e Reserve Division du 10e Reserve-Korps. Cette division, originaire de la région de Hanovre, est constituée des 73e, 74e, 78e et 92e régiments d’infanterie de réserve, de deux bataillons du 79e régiment d’infanterie de réserve et du 1er bataillon de chasseurs de réserve.
A l’est d’une ligne joignant Tahure aux Hurlus on trouve la 31e brigade d’infanterie de réserve avec le 29e régiment d’infanterie de réserve (Trèves) et le 65e régiment d’infanterie de réserve (Cologne) puis la 29e brigade d’infanterie de réserve avec le 68e régiment d’infanterie de réserve (Coblence) et le 28e régiment d’infanterie de réserve (Coblence et Ehrenbreitstein)
Dans la semaine du 19 avril un grand mouvement de troupe s’opère. Seule la 16e Reserve Division reste en place. La 16e Infanterie Division et la 19e Reserve Division sont remplacées par de nouvelles divisions créées le mois précédent : les 50e et 54e Infanterie Division.
La 50e Infanterie Division est constituée de régiments originaires de Westphalie, les 53e et 158e régiments d’infanterie et le 39e régiment de fusiliers. Elle occupe le front entre Tahure et Perthes-les-Hurlus.
La 54e Infanterie Division est constituée du 27e régiment d’infanterie de réserve de Saxe et des 84e régiment d’infanterie et 27e régiment d’infanterie de réserve du Schleswig-Holstein et du Mecklenburg. Elle est installée dans la région de Perthes-les-Hurlus où elle restera jusqu’en juillet 1915, date à laquelle elle partira sur le front de Russie.

c'est réconstitué à partir de "Histories of Two Hundred and Fifty-one Divisions of the German Army"
consultable ici http://www.archive.org/details/historie ... 01stafgoog
Bonne lecture

Cordialement

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Christophe,
Bonjour Dominique,
Bonjour à tous,

Mea culpa. Comme l'a écrit Dominique, il y a bien deux bois avec le mot Trapèze. Le Bois Trapèze au sud de la Mamelle sud et le bois du Trapèze, au nord de Tahure. D'abord sceptique en raison de l'absence de nom à ce bois dans la majorité des cartes et croquis voire à son absence sur certaines croquis, je pensais que le "Trapèze" noté était simplement le nom du lieu.



Il n'en est finalement rien et c'est le JMO de la 4e DI à laquelle appartient le 147e RI, qui apporte une preuve définitive :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html


Les croquis détaillent les opérations du secteurs en mars 1915.

Je rectifie mon message précédent.

Amicalement,
Arnaud