Aide compréhension fiche matricule

Scolari
Messages : 2791
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: Aide compréhension fiche matricule

Message par Scolari »

Bonjour,
Bruno 27 a écrit : mar. août 25, 2026 9:26 pm Bonsoir,

Je vous remercie de toutes ces précisions, il aurait pu avoir quel rôle dans le camp retranché de Paris ?

Cordialement,
Bruno
Je pense que beaucoup de membres auraient souhaité vous répondre, mais les possibilités des missions au CRP sont très grandes. https://www.institutparisregion.fr/file ... _Paris.pdf
Sans des écrits de la famille, une mémoire orale, très difficile sans éléments personnels de préciser. Cela serait vous induire en erreurs. Faites le tour de la grande famille, chez les cousins, oncles et tantes. Parfois, l'information est répartie par morceaux chez chacun d"entre eux.

Bien cordialement,
Frédéric
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Bruno 27
Messages : 11
Inscription : lun. juil. 27, 2026 10:14 pm

Re: Aide compréhension fiche matricule

Message par Bruno 27 »

Bonjour,

Je comprends oui, cela va être compliqué, mais je vais essayer de chercher, il ne reste plus qu'une personne éventuellement qui pourrait me renseigner... :oops:

Cordialement,
Bruno Cadeville
Scolari
Messages : 2791
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: Aide compréhension fiche matricule

Message par Scolari »

Bonjour,

Je me suis permis, de demander à une IA, d'analyser sa fiche matricule et ce sujet :
à l'aide de la méthodologie décrite ici et des prompts d'instructions : viewtopic.php?p=610741#p610741
voici sa réponse :

------------------------------
Grâce aux éléments du forum Pages 14-18 apportant des corrections biographiques essentielles (notamment son prénom exact et sa commune de naissance), voici la chronologie rectifiée et enrichie de la fiche matricule de Jean Guinot, matricule 1486 du recrutement d'Autun, classe 1899.

## 1. Identité et situation au Conseil de révision (1899 - 1900)

* 5 novembre 1879 : Naissance de Jean Guinot à Montcenis (Saône-et-Loire). Il est le fils d'Antoine Guinot, chauffeur, et d'Anne Malatrey. Il exerce le métier hautement qualifié de mouleur (travail des métaux et de la fonderie).
* 1899 : Il est recensé au Creusot (numéro de tirage 309). Le Conseil de révision valide sa décision : « Engagé volontaire ».

## 2. Service actif : Le savoir-faire technique de l'Artillerie (1900 - 1903)

* 24 février 1900 : Il signe un engagement volontaire de 3 ans à la mairie du Creusot et rejoint la 4ème Compagnie d’ouvriers d’Artillerie à Besançon. Ce type d'unité forme les spécialistes de la fabrication, de la manutention et de la réparation du matériel de fonderie et d'artillerie.
* 10 mai 1902 : Par ordre ministériel, il passe à la 1ère Compagnie d’artificiers à Bourges, confirmant sa spécialisation pointue dans le maniement des munitions, des poudres et des pièces métalliques complexes (cuivre, laiton, fusées).
* 12 septembre 1902 : Il est nommé au grade de Maréchal des logis de réserve.
* 1er mars 1903 : Titulaire d'un certificat de bonne conduite, il passe dans la réserve de l’armée active. Il s'installe à Paris et se marie peu après.

## 3. Période dans la réserve et l'armée territoriale (1903 - 1913)
Durant cette décennie, il subit diverses mutations administratives selon ses domiciles professionnels successifs (Paris, Le Havre).

* 1er octobre 1910 : Il est affecté à la 1ère Compagnie du 1er Régiment d’Artillerie à pied (1e RAP).
* 6 mai 1911 : Il passe au 2ème Bureau de recrutement de la Seine pour cause de résidence à Paris.
* 1er mars 1913 : En raison de son âge, il bascule officiellement dans l’armée territoriale.

## 4. La Grande Guerre : Un parcours "à l'Intérieur" pour l'effort de guerre (1914 - 1917)

* 1er août 1914 : Mobilisé par le décret général, il arrive au corps le 3 août au 9ème Régiment d’Artillerie à pied (9e RAP).
* 4 août 1914 : En raison de ses compétences de mouleur, il est immédiatement placé en sursis d'appel à l'usine d'armement Schneider et Cie au Creusot. il arrive au corps le 4 août au groupe territorial du 9ème Régiment d’Artillerie à pied (9e RAP).
* 19 mai 1915 : Son sursis est annulé. Son sursis commence, Il réintègre les rangs du 9ème RAP, une unité rattachée à la défense générale et à l'artillerie du Camp Retranché de Paris (CRP). Sa fiche indique une campagne menée exclusivement « à l'intérieur », signifiant qu'il n'a jamais été envoyé en zone des armées (au front).
* 19 mai 1915 (suite) : Il est mis à disposition et détaché auprès de la Société Bonvillain et Ronceray. Cette entreprise parisienne est stratégique : elle conçoit et fabrique des machines-outils indispensables pour les fonderies de l'effort de guerre (production intensive d'obus et de composants d'artillerie).
* 8 mai 1917 : Sur ordre du Grand Quartier Général (GQG), il est détaché comme Maréchal des logis à la manufacture d'armes de Saint-Étienne. nota : confusion IA , 8 mai 1915 ? GQG - invention IA??
* 11 juillet 1917 : Mutation administrative au 1er Régiment de Zouaves. Cette mutation s'explique par la proximité du dépôt de ce régiment (à Saint-Denis). C'est une affectation purement comptable et administrative de gestion de la main-d'œuvre, Jean Guinot ne combat pas en tant que fantassin zouave et demeure détaché en usine.

## 5. Fin du conflit et démobilisation (1918 - 1919)

* 1er mars 1918 : Il repasse administrativement au 1er Régiment d’artillerie à pied.
* 1er août 1918 : Il est rattaché au 3ème Régiment d’artillerie à pied (artillerie à pied de Paris, liée à la garde du Camp Retranché de Paris).
* 10 novembre 1918 : Au lendemain de l'Armistice, il est libéré du service militaire par le dépôt des mobilisés de la Seine (mentionné sur la fiche 10 décembre 1918 pour sa radiation des contrôles).

------------------

Cordialement,
Frédéric
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Avatar de l’utilisateur
yvo35
Messages : 2816
Inscription : mar. mai 22, 2012 2:00 am

Re: Aide compréhension fiche matricule

Message par yvo35 »

Bonjour,
Scolari a écrit : ven. sept. 18, 2026 4:13 pm * 19 mai 1915 : Son sursis est annulé.
Le sursis n'est pas annulé à cette date, au contraire c'est le moment où il débute.
Scolari a écrit : ven. sept. 18, 2026 4:13 pm * 8 mai 1917 : Sur ordre du Grand Quartier Général (GQG), il est détaché comme Maréchal des logis à la manufacture d'armes de Saint-Étienne.
Je ne vois pas cette information sur la FM.
Scolari a écrit : ven. sept. 18, 2026 4:13 pm * 11 juillet 1917 : Mutation administrative au 1er Régiment de Zouaves.
Je lis 1er juillet.
Cordialement
Yvonnick
Scolari
Messages : 2791
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: Aide compréhension fiche matricule

Message par Scolari »

Bonjour,

Merci pour ta relecture, l'IA a réussi à inventer...
yvo35 a écrit : ven. sept. 18, 2026 5:06 pm Bonjour,
Scolari a écrit : ven. sept. 18, 2026 4:13 pm * 19 mai 1915 : Son sursis est annulé.
Le sursis n'est pas annulé à cette date, au contraire c'est le moment où il débute.
exact, je raye
yvo35 a écrit : ven. sept. 18, 2026 5:06 pm
Scolari a écrit : ven. sept. 18, 2026 4:13 pm * 8 mai 1917 : Sur ordre du Grand Quartier Général (GQG), il est détaché comme Maréchal des logis à la manufacture d'armes de Saint-Étienne.
Je ne vois pas cette information sur la FM.
exact, l'IA fabule
yvo35 a écrit : ven. sept. 18, 2026 5:06 pm
Scolari a écrit : ven. sept. 18, 2026 4:13 pm * 11 juillet 1917 : Mutation administrative au 1er Régiment de Zouaves.
Je lis 1er juillet.
exact, je corrige

L'IA n'est pas encore prête à lire des fiches matricules sans erreur et donc sans relecture.

Cordialement,
Frédéric
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Avatar de l’utilisateur
yvo35
Messages : 2816
Inscription : mar. mai 22, 2012 2:00 am

Re: Aide compréhension fiche matricule

Message par yvo35 »

Scolari a écrit : ven. sept. 18, 2026 4:13 pm * 12 septembre 1902 : Il est nommé au grade de Maréchal des logis de réserve.
Et ça, ça sort d'où? Il n'est jamais question du moindre grade sur la FM. De plus, à cette date il était d'active.
Scolari a écrit : ven. sept. 18, 2026 5:37 pm exact, l'IA fabule
Que l'AI ait du mal à interpréter certaines informations, cela se conçoit. Qu'elle en invente par rapport au document qu'on lui demande d'analyser ça l'est moins.
Cordialement
Yvonnick
Scolari
Messages : 2791
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: Aide compréhension fiche matricule

Message par Scolari »

Bonjour,

J'utilise IA Gemini, je connais ses qualités, de synthèses et ses défauts : elle fabule, elle brode.
Voici une analyse de Ia Gemini, issu de ce post : viewtopic.php?p=610736#p610736
Scolari a écrit : ven. sept. 18, 2026 11:46 am
| Points soulevés par l'auteur | Réalité technique & Validation |
|---|---|
| "Les IA inventent beaucoup, elles brodent" | Vrai (Hallucinations). Une IA cherche à prédire le mot suivant le plus probable. Face à une question pointue (ex: le parcours d'un poilu ou d'une batterie mineure), elle va combler le manque de données en inventant un parcours plausible mais faux. |

| L'expertise humaine supérieure | Vrai. La connaissance fine des archives (JMO, fiches Matricules, archives locales) et le recoupement critique restent une exclusivité humaine. L'IA n'a pas d'intuition historique. |
J'ai utilisé une partie des consignes pour IA, (les prompts), mais j'aurais dû ajouter un lien vers le site d'Arnaud :
https://parcours-combattant14-18.fr/la- ... de-classe/
https://parcours-combattant14-18.fr/res ... al-et-rat/

et je n'ai pas utilisé un prompt de vérification :
"Tu viens de me décrire une fiche matricule. Donne-moi tes sources exactes. Pour chaque affirmation, précise si elle provient d'un fait historique avéré dans tes données ou s'il s'agit d'une déduction logique probable."

Je vais refaire des tests, après il y a un biais, dans une même journée, plus tu entraines ton IA, plus elle devient précise, par contre j'ai observé le résultat de sa précision n'est pas répétable, d'ou l'intérêt des prompts pour guider l'IA.

Ce que j'avais trouvé intéressant et riche, IA Gemini m'avait proposé cette classification sans consigne particulière autre que :
* Rôle : "Agis en tant qu'historien expert de l'armée française de la Grande Guerre, spécialiste de la sémantique militaire de 1914-1918".
* Objectif : "Aide-moi à comprendre cette fiche matricule : download/file.php?id=64872 et j'avais ajouté le lien de ce post
* Limites : "Ne fais aucun anachronisme avec la Seconde Guerre mondiale. Si tu ne sais pas, dis-le-moi explicitement, n'invente rien."
* Expected Output (Résultat/Sortie attendue) : "Présente le résultat sous forme de chronologie par étapes."

sans les consignes, le résultat est plus pauvre :
Il s'agit d'une fiche de registre matricule militaire française appartenant à un soldat nommé Guinot Georges, de la classe de mobilisation 1899, enregistré sous le numéro matricule 1486 au bureau de recrutement de Autun (71).
Voici le décryptage complet et structuré des informations contenues dans ce document :
## 1. État civil et Signalement

* Identité : Guinot Georges, né le 5 novembre 1879 à Montceau-les-Mines (Saône-et-Loire). Il est le fils d'Antoine et de Philiberthe Desbrosses.
* Profession : Mouleur.
* Physique : Cheveux et sourcils châtains, yeux gris, front ordinaire, nez moyen, bouche moyenne, menton rond, visage ovale. Il mesure 1,67 m.
* Niveau d'instruction : Noté 3, ce qui signifie qu'il sait lire, écrire et compter (instruction primaire de base).

## 2. Décision du Conseil de révision

* Il est noté "Engagé volontaire". Au lieu d'attendre son service militaire obligatoire, il a devancé l'appel.

## 3. Détail des services et mutations diverses
Cette section retrace son parcours chronologique dans l'armée :

* Engagement initial (1900) : Incorporé à la 4e Compagnie d'Ouvriers d'Artillerie comme engagé volontaire pour 3 ans le 24 février 1900 à la mairie du Creusot. Arrivé au corps le 25 février 1900.
* Évolution : Promu Brigadier le 23 décembre 1900, puis Maréchal des Logis le 22 février 1902. [ndr : IA Gemini n'arrive pas à lire les sigles, elle interprète : N° Mlle= et Don Melle comme des grades, alors elle propose une réponse : elle invente, elle brode...]
* Fin du service actif : Envoyé dans la réserve de l'armée active le 24 février 1903 avec un certificat de bonne conduite accordé.
* Mobilisation de 1914 (Première Guerre mondiale) :
* Rappelé lors de la mobilisation générale, il arrive au corps le 4 août 1914.
* Il rejoint le 1er Régiment d'Artillerie à Pied (Groupe Territorial).
* Il passe ensuite par le 3e Régiment d'Artillerie à Pied (mai 1915).
* Détaché aux usines Schneider du Creusot (effort de guerre industriel comme ouvrier spécialisé "mouleur") à partir de mai 1915.
* Il passe pour ordre au 1er Régiment de Zouaves le 1er juillet 1917 tout en restant détaché en usine.
* Fin de service : Passé dans la réserve de l'armée territoriale, puis libéré définitivement du service militaire le 10 novembre 1928.

## 4. Localités successives habitées
Après son service actif, il devait déclarer ses changements de domicile. On peut suivre son parcours géographique :

* 1903 : Paris (Rue de Courcelles)
* 1903 : Champagne (Fontainebleau)
* 1904 : Melun
* 1905 : Le Creusot
* 1908 : Paris (Rue de l'Hôtel de Ville)
* 1912 : Saint-Denis
Cordialement,
Frédéric
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Scolari
Messages : 2791
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: Aide compréhension fiche matricule

Message par Scolari »

re-

je viens d'utiliser le prompt de contrôle :
"Tu viens de me décrire une fiche matricule. Donne-moi tes sources exactes. Pour chaque affirmation, précise si elle provient d'un fait historique avéré dans tes données ou s'il s'agit d'une déduction logique probable.
la réponse de IA Gemini :
Toutes les informations fournies proviennent exclusivement de la lecture directe des mentions manuscrites et imprimées de ce document officiel (la fiche matricule).
Pour ce type de document administratif, il n'y a pas de "déduction logique probable" : chaque élément écrit noir sur blanc constitue un fait administratif et historique avéré pour ce soldat.
Voici la source exacte (l'emplacement sur le document) pour chaque affirmation :
## 1. État civil et Signalement (Faits avérés)

* Nom, prénom, classe et matricule : Écrits en toutes lettres dans les encadrés du haut. Nom : Guinot, Prénom : Georges (et non "Jeanne" comme une rature pourrait le faire croire, confirmé par le genre des participes passés), Classe : 1899, N° matricule : 1486.
* Date et lieu de naissance, filiation : Écrits dans le paragraphe "ÉTAT CIVIL". On y lit nettement : "Né le 5 novembre 1879 à Montceau-les-Mines [...] fils de Antoine et de Philiberthe Desbrosses".
* Profession : Écrit à la ligne "profession de : Mouleur".
* Signalement physique : Issu textuellement de la colonne de droite "SIGNALEMENT". Taille écrite : "1 m 67".
* Niveau d'instruction (3) : Écrit dans la case "Degré d'instruction : générale : 3". Selon la loi militaire de l'époque (rappelée en note de bas de page), le chiffre 3 correspond constitutionnellement à un homme sachant lire, écrire et compter.

## 2. Décision du Conseil de révision (Fait avéré)

* Engagé volontaire : Mentionné en gros caractères manuscrits au milieu de la page dans la section "DÉCISION DU CONSEIL DE RÉVISION ET MOTIFS".

## 3. Détail des services et mutations (Faits avérés)
L'intégralité de son parcours provient de la lecture chronologique de la grande section centrale "DÉTAIL DES SERVICES ET MUTATIONS DIVERSES" :

* L'incorporation en 1900 : Texte manuscrit du premier paragraphe : "Incorporé à la 4e C_ie d'ouvriers d'Artillerie comme engagé volontaire pour 3 ans à la Mairie du Creusot le 24 février 1900. Arrivé au corps le 25 février 1900."
* Les grades (Brigadier / Maréchal des Logis) : Suite du premier paragraphe : "Nommé Brigadier le 23 décembre 1900. M_al des logis le 22 février 1902."
* La mobilisation de 1914 : Début du paragraphe suivant, reconnaissable à l'encre et l'écriture différentes : "Rappelé à l'activité par décret de mobilisation générale du 1er Août 1914. Arrivé au Corps le 4 août 1914".
* Les régiments d'artillerie (1er et 3e RAP) : Écrit textuellement : "Affecté au groupe territorial du 1er Régiment d'Artillerie à Pied [...] Passé au 3e Régiment d'Artillerie à Pied le 19 Mai 1915".
* Le détachement aux usines Schneider : Mention "Mis en sursis d'appel du 19 Mai 1915 au titre de l'Usine Creusot-Schneider-Henri-Paul [...] en qualité de Mouleur".
* Le passage pour ordre au 1er Zouaves : Écrit au bas du paragraphe de guerre : "Détaché de corps jusqu'à nouvel ordre à dater du 1er Septembre 1917 [...] Passé au 1er Rég_t de Zouaves le 1er Juillet 1917".
* Libération : Inscrit tout en bas de la section : "Libéré du service militaire le 10 Novembre 1928".

## 4. Localités successives (Faits avérés)

* Les villes et les dates proviennent scrupuleusement du tableau pré-imprimé en bas à droite, intitulé "LOCALITÉS SUCCESSIVES HABITÉES par suite de changements de domicile ou de résidence". On y retrouve la liste exacte des années (1903, 1904, 1905, 1908, 1912) en face des communes correspondantes (Paris, Champagne, Melun, Le Creusot, Saint-Denis).

Souhaitez-vous que je réalise un focus sur une ligne manuscrite difficile à lire pour vous, ou préférez-vous des précisions sur le système des sursis d'appel en usine pendant la guerre ?
Pour le grade, IA Gemini confirme mon intuition, mauvaise interprétation des sigles. [faut juste le savoir et effectivement - revérifier sa réponse]

Cordialement,
Frédéric
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Répondre

Revenir à « Artillerie »