Les documents ci-joints concernent mon arrière-grand-père, Robert Paul Bourdin.
J'ai quelques questions :
1) Si j'ai bien compris, il a été condamné pour insubordination au début de la guerre (il s'était installé à Londres en 1910). Cette condamnation a été annulée en 1920. Est-ce exact ?
2) À quelles médailles aurait-il pu prétendre ?
Veuillez excuser les éventuelles erreurs grammaticales ; j'utilise un logiciel de traduction automatique.
Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
Règles du forum
Attention !
Les messages postés en dehors des sous-forums risquent d'être effacés.
Attention !
Les messages postés en dehors des sous-forums risquent d'être effacés.
-
PaulBourdin
- Messages : 3
- Inscription : ven. août 21, 2026 10:48 pm
Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
- Pièces jointes
-
- Citation.jpg (599.8 Kio) Consulté 1314 fois
-
- Lyon Central n° matricules 1-500 - 537, 1RP1122 - Lot 1 - Média 631 - Archives du département du Rhône et de la métropole de Lyon.jpg (825.91 Kio) Consulté 1314 fois
Re: Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
Bonjour,
La loi d'amnistie est du 3 janvier 1925
Son parcours serait donc à comprendre ainsi :
1914 → mobilisable mais résidant en Angleterre → ne rejoint pas les armées françaises selon les prescriptions de mobilisation → situation d'insoumis.
1917 → rejoint finalement la France et est incorporé → il est alors condamné pour son insoumission antérieure, probablement par un conseil de guerre.
Condamnation : 5 ans de prison → mais exécution de la peine suspendue tant qu'il reste aux armées.
Juin 1919 → libération/démobilisation sans avoir exécuté les cinq années de prison.
3 janvier 1925 → la loi d'amnistie intervient et efface juridiquement les conséquences de la condamnation
Cordialement, F. Danès
Hello,
The citation in the regimental order resulted in a bronze star being awarded on the Croix de guerre (the one shown on your document).
It was not a case of insubordination, but of insoumission (failure to report for military service). In other words, he did not follow the regulations governing reporting for military service and joining the French armed forces. He arrived much later than the general mobilisation and was sentenced to five years in prison for this.
However, the execution of the sentence was suspended for as long as necessary while he remained in the armed forces. He was therefore released in June 1919 without having served his sentence, and was subsequently granted an amnesty.
The amnesty law was dated 3 January 1925.
His military record can therefore be understood as follows:
1914 → liable for military service, but living in England → did not join the French armed forces in accordance with the mobilisation requirements → considered an insoumis (draft evader/failure to report).
1917 → eventually returned to France and was drafted into the army → he was then sentenced for his previous failure to report, probably by a military court.
Sentence: 5 years in prison → but execution of the sentence was suspended for as long as he remained in the armed forces.
June 1919 → released/demobilised without having served the five-year sentence.
3 January 1925 → the amnesty law came into effect and legally erased the consequences of the conviction.
Best regards,
F. Danès
La citation à l'ordre du régiment donne une étoile de bronze sur la Croix de guerre (celle représentée sur votre document)
Ce n'était pas de l'insubordination, mais de l'insoumission, c'est à dire qu'il n'a pas suivi les règles de ralliement aux armées, il est arrivé bien plus tard que la mobilisation générale, condamné à 5 ans de prison pour cela, la peine a été mise en sursis d'application tant qu'il est aux armées autant que nécessaire. Il a donc été libéré en juin 1919 sans exécution de peine puis amnistiéPaulBourdin a écrit : ↑dim. août 30, 2026 1:16 pm
1) Si j'ai bien compris, il a été condamné pour insubordination au début de la guerre (il s'était installé à Londres en 1910). Cette condamnation a été annulée en 1920. Est-ce exact ?
La loi d'amnistie est du 3 janvier 1925
Son parcours serait donc à comprendre ainsi :
1914 → mobilisable mais résidant en Angleterre → ne rejoint pas les armées françaises selon les prescriptions de mobilisation → situation d'insoumis.
1917 → rejoint finalement la France et est incorporé → il est alors condamné pour son insoumission antérieure, probablement par un conseil de guerre.
Condamnation : 5 ans de prison → mais exécution de la peine suspendue tant qu'il reste aux armées.
Juin 1919 → libération/démobilisation sans avoir exécuté les cinq années de prison.
3 janvier 1925 → la loi d'amnistie intervient et efface juridiquement les conséquences de la condamnation
Cordialement, F. Danès
Hello,
The citation in the regimental order resulted in a bronze star being awarded on the Croix de guerre (the one shown on your document).
It was not a case of insubordination, but of insoumission (failure to report for military service). In other words, he did not follow the regulations governing reporting for military service and joining the French armed forces. He arrived much later than the general mobilisation and was sentenced to five years in prison for this.
However, the execution of the sentence was suspended for as long as necessary while he remained in the armed forces. He was therefore released in June 1919 without having served his sentence, and was subsequently granted an amnesty.
The amnesty law was dated 3 January 1925.
His military record can therefore be understood as follows:
1914 → liable for military service, but living in England → did not join the French armed forces in accordance with the mobilisation requirements → considered an insoumis (draft evader/failure to report).
1917 → eventually returned to France and was drafted into the army → he was then sentenced for his previous failure to report, probably by a military court.
Sentence: 5 years in prison → but execution of the sentence was suspended for as long as he remained in the armed forces.
June 1919 → released/demobilised without having served the five-year sentence.
3 January 1925 → the amnesty law came into effect and legally erased the consequences of the conviction.
Best regards,
F. Danès
Re: Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
Bonjour,
Citoyen français travaillant et résidant au Royaume-Uni. Hors du territoire national au début du conflit en 1914, "n'a pas rejoint à la mobilisation générale du 2 août 1914". Ensuite déclaré insoumis. Se présente au consulat français de Londres début 1917 et rejoint finalement l'armée française.
On observera que les Britanniques ont une conscription depuis le début 1916. Certains Français se sont engagés dans l'armée britannique. Je ne vois pas de traces d'extradition par les Britanniques d'insoumis français, mais on débat au Parlement du sort à réserver à ces jeunes étrangers ("alien male subjects of military age") qui "occupent à Londres les places des Anglais partis combattre". Sa situation est probablement devenue très inconfortable courant 1916.
Il combat dans le 129e régiment d'infanterie, est cité pour son action lors de la bataille du Matz en juin 1918. Ensuite amnistié. Ces combats dans le JMO de ce régiment :
http://www.picardie1418.com/fr/decouvri ... portes.php
Le JMO de ce régiment donne une liste des officiers et soldats décorés suite à ces combats, de la Légion d'honneur, de la médaille militaire, palme de citation à l'armée. Je ne l'y vois pas.
Transcription citation de ce régiment à l'ordre de l'armée — N• 467 de la 3e Armée du 16 juillet.
Régiment de Premier ordre qui a combattu du 9 au 13 juin 1918 sous l’énergique et habile impulsion du Colonel Weiller, avec une bravoure, un ordre, une précision dans ses manœuvres au-dessus de tout éloge. Par sa résistance acharnée, a infligé à l'ennemi de très lourdes pertes, et l'a arrêté net en l'empêchant d'atteindre les objectifs qu'il s'était assignés.
La loi du 3 janvier 1925 accorde une amnistie " ... à condition que les auteurs de ces infractions aient passé trois mois dans une unité combattante, aient été cités ou faits prisonniers ...". Il y a sur ce forum des spécialistes de ces lois d'amnistie qui sauront corriger ma lecture.
A summary in English:
It appears that Robert Paul Bourdin was not condemned for insubordination, but was declared an "insoumis" after failing to return to France when mobilisation was announced on 2 August 1914. He was living and working in Britain, and eventually reported to the French Consulate in London in early 1917 and joined the French Army. He later served with the 129th Infantry Regiment and took part in the fighting at the Matz in June 1918. His wartime record was subsequently covered by the French amnesty law of 3 January 1925, which specifically provided amnesty for certain cases.
Bien cordialement / Kind regards.
Eric
Citoyen français travaillant et résidant au Royaume-Uni. Hors du territoire national au début du conflit en 1914, "n'a pas rejoint à la mobilisation générale du 2 août 1914". Ensuite déclaré insoumis. Se présente au consulat français de Londres début 1917 et rejoint finalement l'armée française.
- 17 mai 1916, article de presse, "les jeunes étrangers en âge de servir qui volent les emplois des Britanniques." "On ne sait comment les obliger à retourner chez eux."
- Screenshot_20260830_181919_Chrome.jpg (292.43 Kio) Consulté 1245 fois
On observera que les Britanniques ont une conscription depuis le début 1916. Certains Français se sont engagés dans l'armée britannique. Je ne vois pas de traces d'extradition par les Britanniques d'insoumis français, mais on débat au Parlement du sort à réserver à ces jeunes étrangers ("alien male subjects of military age") qui "occupent à Londres les places des Anglais partis combattre". Sa situation est probablement devenue très inconfortable courant 1916.
- Minutes du Parlement britannique, 1917. Question portant sur les Français engagés dans l'armée britannique.
- Screenshot_20260830_162550_Chrome.jpg (273.24 Kio) Consulté 1245 fois
Il combat dans le 129e régiment d'infanterie, est cité pour son action lors de la bataille du Matz en juin 1918. Ensuite amnistié. Ces combats dans le JMO de ce régiment :
- Screenshot_20260830_152856_Chrome.jpg (461.37 Kio) Consulté 1245 fois
http://www.picardie1418.com/fr/decouvri ... portes.php
Le JMO de ce régiment donne une liste des officiers et soldats décorés suite à ces combats, de la Légion d'honneur, de la médaille militaire, palme de citation à l'armée. Je ne l'y vois pas.
- Screenshot_20260830_153315_Chrome.jpg (317.8 Kio) Consulté 1245 fois
Transcription citation de ce régiment à l'ordre de l'armée — N• 467 de la 3e Armée du 16 juillet.
Régiment de Premier ordre qui a combattu du 9 au 13 juin 1918 sous l’énergique et habile impulsion du Colonel Weiller, avec une bravoure, un ordre, une précision dans ses manœuvres au-dessus de tout éloge. Par sa résistance acharnée, a infligé à l'ennemi de très lourdes pertes, et l'a arrêté net en l'empêchant d'atteindre les objectifs qu'il s'était assignés.
La loi du 3 janvier 1925 accorde une amnistie " ... à condition que les auteurs de ces infractions aient passé trois mois dans une unité combattante, aient été cités ou faits prisonniers ...". Il y a sur ce forum des spécialistes de ces lois d'amnistie qui sauront corriger ma lecture.
A summary in English:
It appears that Robert Paul Bourdin was not condemned for insubordination, but was declared an "insoumis" after failing to return to France when mobilisation was announced on 2 August 1914. He was living and working in Britain, and eventually reported to the French Consulate in London in early 1917 and joined the French Army. He later served with the 129th Infantry Regiment and took part in the fighting at the Matz in June 1918. His wartime record was subsequently covered by the French amnesty law of 3 January 1925, which specifically provided amnesty for certain cases.
Bien cordialement / Kind regards.
Eric
-
PaulBourdin
- Messages : 3
- Inscription : ven. août 21, 2026 10:48 pm
Re: Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
Merci beaucoup à vous deux pour ces informations. Savez-vous à quelles médailles de campagne il aurait pu prétendre ?
Re: Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
Bonsoir,
Dans sa réponse ci-dessus, F. Danès a répondu à cette question : "la citation à l'ordre du régiment donne une étoile de bronze sur la Croix de Guerre."
In English:
Croix de guerre, bronze star: a French military decoration awarded for bravery or distinguished service, with the bronze star indicating that the recipient had been mentioned in despatches at regimental or brigade level.
Complément de documentation. Insoumis alliés expulsés par l'Angleterre. C'est surtout le cas des Belges qui semble documenté. Extrait d'une conférence du Professeur Thomas C. Jones, University of Buckingham, 14 juillet 2023. Une traduction :
Des ressortissants de pays « amis » commencèrent également à être expulsés, tandis que le Royaume-Uni aidait ses alliés à faire appliquer leurs obligations militaires. Dès août 1914, le Home Office recensait et communiquait à Paris le lieu de résidence des Français âgés de 20 à 45 ans vivant en Grande-Bretagne. Au cours de l’année 1915, les deux gouvernements officialisèrent les mesures permettant l’expulsion de ces insoumis.
Les hommes belges réfugiés en âge d’être mobilisés — dont environ 70 000 étaient arrivés en Grande-Bretagne lors de l’invasion allemande de 1914 — furent eux aussi envoyés sur le front occidental. À la mi-1916, les gouvernements britannique et belge en exil administraient conjointement un programme officiel de conscription des Belges dans l’ensemble du Royaume-Uni.
Il s’agissait de dispositions ponctuelles, largement mises en place à la demande insistante des autres États alliés. L’instauration de la conscription en Grande-Bretagne au début de 1916 conduisit la presse britannique et de nombreux responsables politiques à s’intéresser davantage aux étrangers résidant dans le pays qui, en tant que non-ressortissants britanniques, étaient exemptés de la conscription en vertu du droit national et international.
Transcription texte anglais disponible sur internet :
'Friendly' nationals also began to be deported as the United Kingdom assisted its allies in enforcing their military drafts. From August 1914, the Home Office recorded and reported the whereabouts of Frenchmen aged 20 to 45 living in Britain to Paris. Through 1915, policies for deporting these insoumis were formalized by the two governments.
Belgian refugee men of military age, of whom about 70,000 had arrived in Britain during the German invasion of 1914, were also shipped to the Western Front and by mid-1916 the British and exiled Belgian governments were jointly administering a formal conscription programme for Belgians throughout the United Kingdom.
These were ad hoc arrangements largely taken up at the insistence of the other Allied states. The introduction of the military draft to Britain in early 1916 meant that the attention of the British press and many politicians was turned more fully to the resident alien population who, as non-nationals, were exempted from conscription by domestic and international law.
Thomas C. Jones
Senior Lecturer in History
University of Buckingham
'Foreign nationals and internal borders in the United Kingdom during the First World War.'
Magdalene College, 14 July 2023.
Ci-dessous en pièce jointe, un document montrant que le Gouvernement britannique reconnaît en mars 1916 qu'il existe un problème concernant les ressortissants alliés en âge de servir et qu'il coopère avec les gouvernements alliés pour favoriser leur recrutement. En 1917, ce problème est si grave que les autorités britanniques doivent limiter les déplacements de ces étrangers à l'intérieur du Royaume-Uni (le professeur Jones cite le cas de ressortissants russes arrêtés début 1918 à Stranraer en Écosse alors qu'ils cherchent à gagner l'Irlande).
Peut-être arriverons-nous à définir en quoi ceci s'applique au cas particulier de Robert Bourdin. Pourquoi est-il allé au Consulat de France ? Le sait-on ?
Merci d'avoir partagé avec nous cette étonnante biographie. Vous devez être très fier de votre arrière-grand-père.
Bonne soirée.
Bien cordialement.
Eric
Dans sa réponse ci-dessus, F. Danès a répondu à cette question : "la citation à l'ordre du régiment donne une étoile de bronze sur la Croix de Guerre."
In English:
Croix de guerre, bronze star: a French military decoration awarded for bravery or distinguished service, with the bronze star indicating that the recipient had been mentioned in despatches at regimental or brigade level.
Complément de documentation. Insoumis alliés expulsés par l'Angleterre. C'est surtout le cas des Belges qui semble documenté. Extrait d'une conférence du Professeur Thomas C. Jones, University of Buckingham, 14 juillet 2023. Une traduction :
Des ressortissants de pays « amis » commencèrent également à être expulsés, tandis que le Royaume-Uni aidait ses alliés à faire appliquer leurs obligations militaires. Dès août 1914, le Home Office recensait et communiquait à Paris le lieu de résidence des Français âgés de 20 à 45 ans vivant en Grande-Bretagne. Au cours de l’année 1915, les deux gouvernements officialisèrent les mesures permettant l’expulsion de ces insoumis.
Les hommes belges réfugiés en âge d’être mobilisés — dont environ 70 000 étaient arrivés en Grande-Bretagne lors de l’invasion allemande de 1914 — furent eux aussi envoyés sur le front occidental. À la mi-1916, les gouvernements britannique et belge en exil administraient conjointement un programme officiel de conscription des Belges dans l’ensemble du Royaume-Uni.
Il s’agissait de dispositions ponctuelles, largement mises en place à la demande insistante des autres États alliés. L’instauration de la conscription en Grande-Bretagne au début de 1916 conduisit la presse britannique et de nombreux responsables politiques à s’intéresser davantage aux étrangers résidant dans le pays qui, en tant que non-ressortissants britanniques, étaient exemptés de la conscription en vertu du droit national et international.
Transcription texte anglais disponible sur internet :
'Friendly' nationals also began to be deported as the United Kingdom assisted its allies in enforcing their military drafts. From August 1914, the Home Office recorded and reported the whereabouts of Frenchmen aged 20 to 45 living in Britain to Paris. Through 1915, policies for deporting these insoumis were formalized by the two governments.
Belgian refugee men of military age, of whom about 70,000 had arrived in Britain during the German invasion of 1914, were also shipped to the Western Front and by mid-1916 the British and exiled Belgian governments were jointly administering a formal conscription programme for Belgians throughout the United Kingdom.
These were ad hoc arrangements largely taken up at the insistence of the other Allied states. The introduction of the military draft to Britain in early 1916 meant that the attention of the British press and many politicians was turned more fully to the resident alien population who, as non-nationals, were exempted from conscription by domestic and international law.
Thomas C. Jones
Senior Lecturer in History
University of Buckingham
'Foreign nationals and internal borders in the United Kingdom during the First World War.'
Magdalene College, 14 July 2023.
Ci-dessous en pièce jointe, un document montrant que le Gouvernement britannique reconnaît en mars 1916 qu'il existe un problème concernant les ressortissants alliés en âge de servir et qu'il coopère avec les gouvernements alliés pour favoriser leur recrutement. En 1917, ce problème est si grave que les autorités britanniques doivent limiter les déplacements de ces étrangers à l'intérieur du Royaume-Uni (le professeur Jones cite le cas de ressortissants russes arrêtés début 1918 à Stranraer en Écosse alors qu'ils cherchent à gagner l'Irlande).
Peut-être arriverons-nous à définir en quoi ceci s'applique au cas particulier de Robert Bourdin. Pourquoi est-il allé au Consulat de France ? Le sait-on ?
Merci d'avoir partagé avec nous cette étonnante biographie. Vous devez être très fier de votre arrière-grand-père.
Bonne soirée.
Bien cordialement.
Eric
- Pièces jointes
-
- Débat à la Chambre des Lords, 2 mars 1916, "Aliens of Military Age".
Cet extrait est tiré des débats officiels du Parlement britannique (Hansard), et plus précisément d'une séance de la Chambre des Lords du 2 mars 1916. Il s'agit d'une question posée au Gouvernement par Lord Strachie, pair du royaume, au sujet des étrangers célibataires en âge de servir dans l'armée, enregistrés en Grande-Bretagne dans le cadre du National Registration Act.
Lord Strachie demande notamment pourquoi les ressortissants des pays alliés de la Grande-Bretagne ne sont pas renvoyés dans leur pays afin d'y accomplir leur service militaire. Il évoque explicitement le mécontentement de jeunes Britanniques appelés à servir, alors que certains étrangers de même âge travaillent en Grande-Bretagne et perçoivent des salaires.
La réponse est apportée par Lord Hylton au nom du Gouvernement, sur la base des informations fournies par le Home Office. Il précise qu'il n'existe pas de statistiques officielles permettant de déterminer combien d'étrangers célibataires en âge de servir sont effectivement astreints au service militaire dans leur pays d'origine, les limites d'âge et les conditions de recrutement variant d'un État à l'autre. Il cite toutefois le cas des ressortissants belges : depuis un décret du 1er mars 1915, les hommes belges de 18 à 25 ans devaient se faire enregistrer et se présenter devant une commission belge de recrutement ou d'exemption. Les autorités britanniques (Home Office, police, Local Government Board et Registrar-General) avaient apporté leur concours à l'application de cette mesure. Lord Hylton ajoute que le Gouvernement britannique avait fourni une assistance analogue aux autres gouvernements alliés lorsque ceux-ci la sollicitaient, "according to the various circumstances and as far as their powers allow".
Ce document montre que, dès mars 1916, le problème des ressortissants alliés en âge de servir était officiellement discuté au plus haut niveau politique britannique. Il confirme également que la Grande-Bretagne ne considérait pas ces hommes comme de simples résidents étrangers sans obligations militaires : les autorités britanniques pouvaient coopérer avec les gouvernements alliés afin de permettre leur recrutement ou leur retour au service, tout en tenant compte des limites de leurs propres pouvoirs et de la délicatesse des relations diplomatiques avec les puissances alliées. - Screenshot_20260830_170718_Chrome.jpg (402.39 Kio) Consulté 1099 fois
Dernière modification par Ingouf le mar. sept. 08, 2026 1:43 pm, modifié 1 fois.
Re: Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
Bonjour,
L'adresse de Robert Bourdin à Londres au 27 septembre 1913 et son métier de garçon d'hôtel au St. Ermin's Hotel (près de St James's Park) apportent un élément de contexte pour comprendre son départ tardif pour la France en 1917.
Cet établissement, décrit dès le début du XXe siècle comme un hôtel à la mode fréquenté par une clientèle élégante et employant notamment des garçons français (cuisine et service à la française), fut tout ou partie réquisitionné par le gouvernement britannique pendant la guerre.
https://maps.app.goo.gl/Tkf7qiD634Cu3tuFA
En 1917, il abritait notamment les services du Ministry of National Service et la "priority branch" du Ministry of Munitions. Le Ministry of National Service, dirigé d'abord par Neville Chamberlain puis, à partir d'août 1917, par Sir Auckland Geddes, était chargé de la mobilisation de la main-d'œuvre et du recrutement militaire. La question des ressortissants des pays alliés d'âge militaire était également de son ressort. Au 17 juillet 1917, 223 chambres sont occupées par le National Service Department ; 208 chambres par le ministère des Munitions.
Si Bourdin y travaillait encore fin 1916, il se trouvait donc au contact direct d'une administration britannique mobilisée sur les questions de main-d'œuvre et de conscription des alliés, qui a pu retarder jusqu'à ce moment son départ pour la France, ou le précipiter.
Bien cordialement.
Eric
L'adresse de Robert Bourdin à Londres au 27 septembre 1913 et son métier de garçon d'hôtel au St. Ermin's Hotel (près de St James's Park) apportent un élément de contexte pour comprendre son départ tardif pour la France en 1917.
- Carte postale anglaise, début 20e. Source eBay.
- 20260831_205735_0000.png (738.03 Kio) Consulté 1029 fois
Cet établissement, décrit dès le début du XXe siècle comme un hôtel à la mode fréquenté par une clientèle élégante et employant notamment des garçons français (cuisine et service à la française), fut tout ou partie réquisitionné par le gouvernement britannique pendant la guerre.
https://maps.app.goo.gl/Tkf7qiD634Cu3tuFA
En 1917, il abritait notamment les services du Ministry of National Service et la "priority branch" du Ministry of Munitions. Le Ministry of National Service, dirigé d'abord par Neville Chamberlain puis, à partir d'août 1917, par Sir Auckland Geddes, était chargé de la mobilisation de la main-d'œuvre et du recrutement militaire. La question des ressortissants des pays alliés d'âge militaire était également de son ressort. Au 17 juillet 1917, 223 chambres sont occupées par le National Service Department ; 208 chambres par le ministère des Munitions.
- IWM (Documents. 2473)
- large_Documents_2473_1.jpg (55.74 Kio) Consulté 1037 fois
Si Bourdin y travaillait encore fin 1916, il se trouvait donc au contact direct d'une administration britannique mobilisée sur les questions de main-d'œuvre et de conscription des alliés, qui a pu retarder jusqu'à ce moment son départ pour la France, ou le précipiter.
Bien cordialement.
Eric
- Pièces jointes
-
- National Service féminin.
Référence IWM (Art. IWM PST 7816) - large_000000 (4).jpg (82.05 Kio) Consulté 1037 fois
-
- Personnel féminin St Ermin's Hotel, Westminster, pendant la guerre. Photographe Arthur Reavil.
Collection numérique de l’Université de Manchester, Angleterre. - VS-VPH-00005-00133-000-00001 (1).jpg (397.93 Kio) Consulté 1037 fois
-
PaulBourdin
- Messages : 3
- Inscription : ven. août 21, 2026 10:48 pm
Re: Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
Une dernière question : est-il possible de déterminer la date de création du document ?
Merci encore pour votre aide.
Merci encore pour votre aide.
Re: Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
Bonjour,
S'agissant de la citation, elle est datée du 14 février 1919. À ce moment, la guerre est finie, le 129e RI est stationné en Allemagne, à Landau (Palatinat). On est à 90 kilomètres de Strasbourg. La citation est signée du Colonel Weiller.
Citation à l'ordre du régiment, attribuée pour sa conduite les 10 et 11 juin 1918. L'extrait conservé est certifié conforme par le colonel commandant le 129e RI le 14 février 1919. Cette date ne permet pas, à elle seule, de déterminer la date exacte de l'ordre original de citation ; elle établit en revanche que le document a été établi au plus tard le 14 février 1919.
Motif de la citation
"Soldat très brave et très dévoué. S'est distingué spécialement le 10 et 11 juin en assurant le ravitaillement de sa compagnie dans des circonstances difficiles."
Certaines récompenses du 129e pour les combats de juin furent accordées immédiatement après la bataille.
Le JMO du régiment ne mentionne rien de particulier le 14 février 1919. Ce JMO mentionne les distinctions et promotions des officiers du régiment, rarement les soldats moins gradés. Sur les JMO que j'ai pu lire pendant l'été, certains mentionnent tous les grades, y compris les simples soldats (par exemple, le JMO du 104e Régiment d'infanterie territoriale) ; sur les war diaries britanniques que j'ai pu lire seuls les officiers sont cités par leurs noms, les sous-officiers et soldats apparaissent dans la catégorie O.R. ("Other Ranks") sans leur nom de famille.
L'historique de ce régiment souligne son héroïsme devant Compiègne en juin 1918, "jeté dans la bataille sans artillerie sur un terrain inconnu et non fortifié, le Régiment a, une fois de plus, montré sa valeur ! Aux mitrailleuses et aux canons d'accompagnement, nos hommes ont opposé leur vaillance surhumaine, leurs qualités naturelles de guerriers et l'emploi rationnel de tous leurs moyens matériels d'action.
Le Boche n'est pas passé ! La qualité des troupes assaillantes, troupes de la Division de la Garde, montre assez quelle valeur l'ennemi attachait à la réussite de sa poussée sur Compiègne et sur l'Oise ! C'était la ruée sur Paris, c'était son arrivée au cœur de la France ...
Malgré des pertes sensibles (du 9 au 17, le Régiment perdit 5 officiers tués, 12 blessés, 60 hommes tués, 600 blessés), le 129 a tenu bon, et le courage moral de ses soldats admirables, loin de s'émouvoir dans les fatigues du combat, grandit encore, leur permettant couramment les actes les plus héroïques, Il avait combattu pendant 9 jours avec le sourire."
https://maps.app.goo.gl/FVUJBexukUAbLFLd7
Si vous voulez voir le lieu de ces combats. On est à 90 kilomètres de Paris. Concernant le 129e RI, un régiment initialement basé au Havre en Normandie, (l'historique signale ainsi "Si les Normands ont des qualités légendaires, les Bretons ont les mêmes, plus marquées encore, peut-être l'opiniâtreté dans l'entreprise, la suite dans l'effort.") Ce régiment est également connu pour de graves incidents au moment où votre arrière-grand-père y est incorporé (mutinerie). Il a combattu à Verdun, Douaumont, Les Éparges. Ces soldats sont surnommés "Ratapoils". On trouvera leur chanson en suivant ce lien :
https://www.demusicaemilitari.fr/musiqu ... /index.php
In English :
As for the citation, it is dated 14 February 1919. By this time the war was over and the 129th Infantry Regiment was stationed in Germany, at Landau in the Palatinate, about 90 kilometres from Strasbourg. The citation was signed by Colonel Weiller.
It was a citation in the regiment's Order of the Day, awarded for his conduct on 10 and 11 June 1918. The surviving extract is certified as a true copy by the commanding colonel of the 129th Infantry Regiment on 14 February 1919.
This date, on its own, does not tell us the exact date of the original citation order. It does, however, establish that the certificate or copy was issued no later than 14 February 1919.
The reason given for the citation was:
"A very brave and devoted soldier. He particularly distinguished himself on 10 and 11 June by ensuring the supply of his company under difficult circumstances."
Some of the 129th's awards for the fighting in June were made immediately after the battle. The regiment's war diary (JMO) does not mention anything particular on 14 February 1919. The JMO records awards and promotions of the regiment's officers, but much less often those of lower ranks.
In the JMOs I have been able to read over the summer, some record men of every rank, including ordinary soldiers — for example, the JMO of the 104th Territorial Infantry Regiment. In the British war diaries I have seen, however, only officers are normally mentioned by name. NCOs and men usually appear simply under the heading O.R. ("Other Ranks"), without their surnames.
The regimental history emphasises the regiment's heroism in front of Compiègne in June 1918:
"Thrown into the battle without artillery, on unknown and undefended ground, the Regiment once again showed its worth! Against machine guns and accompanying guns, our men opposed their superhuman courage, their natural qualities as warriors, and the rational use of all the material means at their disposal. The Boche did not get through! The quality of the attacking troops, units of the Guard Division, is enough to show how much importance the enemy attached to the success of his advance towards Compiègne and the Oise! It was the rush towards Paris; it was his arrival at the heart of France.... Despite heavy losses (between the 9th and 17th, the Regiment lost 5 officers killed, 12 wounded, 60 men killed and 600 wounded), the 129th held firm, and the moral courage of its admirable soldiers, far from being shaken by the hardships of battle, grew still stronger, enabling them to carry out acts of the greatest heroism as a matter of course. They had fought for nine days with a smile."
https://maps.app.goo.gl/wdTzW2mB8ajvDNf68
If you would like to see the area where these battles took place, it is about 90 kilometres from Paris.
As for the 129th Infantry Regiment, it was originally based at Le Havre in Normandy. The regimental history makes the following comment:
"If the Normans have legendary qualities, the Bretons have the same, perhaps even more strongly marked — particularly their determination in carrying a task through and their persistence in their efforts."
The regiment is also known for some serious incidents around the time your great-grandfather joined it, including a mutiny.
It fought at Verdun, Douaumont and Les Éparges. The men of the regiment were nicknamed the "Ratapoils".
Here is an extract from their regimental song, you may enjoy the barrack-room tone:
In the 129th, we've no flat feet;
The earth has never known troops lighter on their feet.
The clumsy ones are stuck aboard the troop trains,
But real soldiers
To the sound of a hundred thunderclaps
March through the shell-bursts.
All lads from Brittany, Normandy and Paris —
Cider! It brings them together
(provided it's anhydrous);
But plonk is their friend as well,
Not that they get drunk on it,
For it helps them stay alive
And carry all their kit.
Chorus
In the turmoil,
Scorning fear,
While he sings,
The Ratapoil shows his mettle.
Laughing at the bomb
And the shell that falls,
His heart beating beneath his puffed-out chest
Says: "We'll get them!"
The other regiments eat nothing but plain beef;
In the 129th we have jam.
If the Ratapoils fancy some stew,
Or some brawn,
They get it without a murmur
Or any special requests.
From every side come admiring cheers
For our friends at the co-operative.
Our co-op, with one single sweep,
Sent the cynical canteen-keeper packing —
A musical clean sweep,
For there's a co-op here!
When the Boche were driven
From Fort Douaumont,
No one had their hands in their pockets.
The Ratapoils pursue the Hun
To put him on the spit,
Without fear or reproach,
And took the position.
Sappers, pioneers, machine-gunners and pigeon handlers,
The regiment and its gallant colonel, all ...
Kind regards / Bien cordialement.
Eric
S'agissant de la citation, elle est datée du 14 février 1919. À ce moment, la guerre est finie, le 129e RI est stationné en Allemagne, à Landau (Palatinat). On est à 90 kilomètres de Strasbourg. La citation est signée du Colonel Weiller.
Citation à l'ordre du régiment, attribuée pour sa conduite les 10 et 11 juin 1918. L'extrait conservé est certifié conforme par le colonel commandant le 129e RI le 14 février 1919. Cette date ne permet pas, à elle seule, de déterminer la date exacte de l'ordre original de citation ; elle établit en revanche que le document a été établi au plus tard le 14 février 1919.
Motif de la citation
"Soldat très brave et très dévoué. S'est distingué spécialement le 10 et 11 juin en assurant le ravitaillement de sa compagnie dans des circonstances difficiles."
Certaines récompenses du 129e pour les combats de juin furent accordées immédiatement après la bataille.
Le JMO du régiment ne mentionne rien de particulier le 14 février 1919. Ce JMO mentionne les distinctions et promotions des officiers du régiment, rarement les soldats moins gradés. Sur les JMO que j'ai pu lire pendant l'été, certains mentionnent tous les grades, y compris les simples soldats (par exemple, le JMO du 104e Régiment d'infanterie territoriale) ; sur les war diaries britanniques que j'ai pu lire seuls les officiers sont cités par leurs noms, les sous-officiers et soldats apparaissent dans la catégorie O.R. ("Other Ranks") sans leur nom de famille.
L'historique de ce régiment souligne son héroïsme devant Compiègne en juin 1918, "jeté dans la bataille sans artillerie sur un terrain inconnu et non fortifié, le Régiment a, une fois de plus, montré sa valeur ! Aux mitrailleuses et aux canons d'accompagnement, nos hommes ont opposé leur vaillance surhumaine, leurs qualités naturelles de guerriers et l'emploi rationnel de tous leurs moyens matériels d'action.
Le Boche n'est pas passé ! La qualité des troupes assaillantes, troupes de la Division de la Garde, montre assez quelle valeur l'ennemi attachait à la réussite de sa poussée sur Compiègne et sur l'Oise ! C'était la ruée sur Paris, c'était son arrivée au cœur de la France ...
Malgré des pertes sensibles (du 9 au 17, le Régiment perdit 5 officiers tués, 12 blessés, 60 hommes tués, 600 blessés), le 129 a tenu bon, et le courage moral de ses soldats admirables, loin de s'émouvoir dans les fatigues du combat, grandit encore, leur permettant couramment les actes les plus héroïques, Il avait combattu pendant 9 jours avec le sourire."
https://maps.app.goo.gl/FVUJBexukUAbLFLd7
Si vous voulez voir le lieu de ces combats. On est à 90 kilomètres de Paris. Concernant le 129e RI, un régiment initialement basé au Havre en Normandie, (l'historique signale ainsi "Si les Normands ont des qualités légendaires, les Bretons ont les mêmes, plus marquées encore, peut-être l'opiniâtreté dans l'entreprise, la suite dans l'effort.") Ce régiment est également connu pour de graves incidents au moment où votre arrière-grand-père y est incorporé (mutinerie). Il a combattu à Verdun, Douaumont, Les Éparges. Ces soldats sont surnommés "Ratapoils". On trouvera leur chanson en suivant ce lien :
https://www.demusicaemilitari.fr/musiqu ... /index.php
- Coopérative du 129e RI. Noviant-aux-Prés, 15 mars 1918. Détail photo Bibliothèque numérique La Contemporaine, Nanterre, France.
- Noviant-aux-Près. Coopérative du 129e RI - VAL 167 009 - Lot 1 - Média 1 - L'Argonnaute - Bibliothèque numérique de la Contemporaine.jpg (787.52 Kio) Consulté 743 fois
In English :
As for the citation, it is dated 14 February 1919. By this time the war was over and the 129th Infantry Regiment was stationed in Germany, at Landau in the Palatinate, about 90 kilometres from Strasbourg. The citation was signed by Colonel Weiller.
It was a citation in the regiment's Order of the Day, awarded for his conduct on 10 and 11 June 1918. The surviving extract is certified as a true copy by the commanding colonel of the 129th Infantry Regiment on 14 February 1919.
This date, on its own, does not tell us the exact date of the original citation order. It does, however, establish that the certificate or copy was issued no later than 14 February 1919.
The reason given for the citation was:
"A very brave and devoted soldier. He particularly distinguished himself on 10 and 11 June by ensuring the supply of his company under difficult circumstances."
Some of the 129th's awards for the fighting in June were made immediately after the battle. The regiment's war diary (JMO) does not mention anything particular on 14 February 1919. The JMO records awards and promotions of the regiment's officers, but much less often those of lower ranks.
In the JMOs I have been able to read over the summer, some record men of every rank, including ordinary soldiers — for example, the JMO of the 104th Territorial Infantry Regiment. In the British war diaries I have seen, however, only officers are normally mentioned by name. NCOs and men usually appear simply under the heading O.R. ("Other Ranks"), without their surnames.
The regimental history emphasises the regiment's heroism in front of Compiègne in June 1918:
"Thrown into the battle without artillery, on unknown and undefended ground, the Regiment once again showed its worth! Against machine guns and accompanying guns, our men opposed their superhuman courage, their natural qualities as warriors, and the rational use of all the material means at their disposal. The Boche did not get through! The quality of the attacking troops, units of the Guard Division, is enough to show how much importance the enemy attached to the success of his advance towards Compiègne and the Oise! It was the rush towards Paris; it was his arrival at the heart of France.... Despite heavy losses (between the 9th and 17th, the Regiment lost 5 officers killed, 12 wounded, 60 men killed and 600 wounded), the 129th held firm, and the moral courage of its admirable soldiers, far from being shaken by the hardships of battle, grew still stronger, enabling them to carry out acts of the greatest heroism as a matter of course. They had fought for nine days with a smile."
https://maps.app.goo.gl/wdTzW2mB8ajvDNf68
If you would like to see the area where these battles took place, it is about 90 kilometres from Paris.
As for the 129th Infantry Regiment, it was originally based at Le Havre in Normandy. The regimental history makes the following comment:
"If the Normans have legendary qualities, the Bretons have the same, perhaps even more strongly marked — particularly their determination in carrying a task through and their persistence in their efforts."
The regiment is also known for some serious incidents around the time your great-grandfather joined it, including a mutiny.
It fought at Verdun, Douaumont and Les Éparges. The men of the regiment were nicknamed the "Ratapoils".
Here is an extract from their regimental song, you may enjoy the barrack-room tone:
In the 129th, we've no flat feet;
The earth has never known troops lighter on their feet.
The clumsy ones are stuck aboard the troop trains,
But real soldiers
To the sound of a hundred thunderclaps
March through the shell-bursts.
All lads from Brittany, Normandy and Paris —
Cider! It brings them together
(provided it's anhydrous);
But plonk is their friend as well,
Not that they get drunk on it,
For it helps them stay alive
And carry all their kit.
Chorus
In the turmoil,
Scorning fear,
While he sings,
The Ratapoil shows his mettle.
Laughing at the bomb
And the shell that falls,
His heart beating beneath his puffed-out chest
Says: "We'll get them!"
The other regiments eat nothing but plain beef;
In the 129th we have jam.
If the Ratapoils fancy some stew,
Or some brawn,
They get it without a murmur
Or any special requests.
From every side come admiring cheers
For our friends at the co-operative.
Our co-op, with one single sweep,
Sent the cynical canteen-keeper packing —
A musical clean sweep,
For there's a co-op here!
When the Boche were driven
From Fort Douaumont,
No one had their hands in their pockets.
The Ratapoils pursue the Hun
To put him on the spit,
Without fear or reproach,
And took the position.
Sappers, pioneers, machine-gunners and pigeon handlers,
The regiment and its gallant colonel, all ...
Kind regards / Bien cordialement.
Eric
- Pièces jointes
-
- Libération, 28 juin 1954. Visite du Président Coty au Havre. Source Bnf / Gallica. Colonel Weiller (1865 – 1963).
"Parmi les personnalités présentes, le président donna l'accolade à son ancien colonel du 129e régiment d'infanterie. L'ex-colonel Weiller est aujourd'hui un étonnant général de 89 ans qui semble sortir d'une image d'Épinal. A. Weiller est plus connu sous le sobriquet de "Ratapoil" que ses hommes lui donnèrent lorsqu'il composa avec un vrai talent de connaisseur la marche du régiment qui porte ce titre."
Libération, 28 June 1954. President Coty’s visit to Le Havre. Source: BnF / Gallica.
"Among those present, President Coty embraced his former colonel of the 129th Infantry Regiment. The former Colonel Weiller was now a remarkable 89-year-old general who seemed to have stepped straight out of a period print. A. Weiller was better known to his men by the nickname “Ratapoil”, bestowed on him after he composed, with the genuine talent of a connoisseur, the regimental march which bears this name." - Screenshot_20260903_151846_Chrome.jpg (555.05 Kio) Consulté 679 fois
-
- Soldiers of the 129th Infantry Regiment alighting from lorries at Monchy-Humières on 9 June 1918, en route to the Battle of the Matz.
Photograph: Bibliothèque numérique, La Contemporaine, Nanterre, France. - Monchy-Humières (près de). Renforts amenés par camions automobiles - VAL 266 178 - Lot 1 - Média 1 - L'Argonnaute - Bibliothèque numérique de la Contemporaine.jpg (718.73 Kio) Consulté 703 fois
-
- RETURN OF THE 129TH INFANTRY REGIMENT, 30 AUGUST 1919
In the Place de l’Hôtel-de-Ville, senior officers of various nationalities and branches of the service stand at attention, while civilian dignitaries, including Léon Meyer, Mayor of Le Havre, watch the troops march past. In the background, the Town Hall is decked with flags.
Photo: Le Havre Municipal Archives, Normandy, France. - FRAC076351_31Fi1501.jpg (94.29 Kio) Consulté 715 fois