Les documents ci-joints concernent mon arrière-grand-père, Robert Paul Bourdin.
J'ai quelques questions :
1) Si j'ai bien compris, il a été condamné pour insubordination au début de la guerre (il s'était installé à Londres en 1910). Cette condamnation a été annulée en 1920. Est-ce exact ?
2) À quelles médailles aurait-il pu prétendre ?
Veuillez excuser les éventuelles erreurs grammaticales ; j'utilise un logiciel de traduction automatique.
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PaulBourdin
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Re: Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
Bonjour,
La loi d'amnistie est du 3 janvier 1925
Son parcours serait donc à comprendre ainsi :
1914 → mobilisable mais résidant en Angleterre → ne rejoint pas les armées françaises selon les prescriptions de mobilisation → situation d'insoumis.
1917 → rejoint finalement la France et est incorporé → il est alors condamné pour son insoumission antérieure, probablement par un conseil de guerre.
Condamnation : 5 ans de prison → mais exécution de la peine suspendue tant qu'il reste aux armées.
Juin 1919 → libération/démobilisation sans avoir exécuté les cinq années de prison.
3 janvier 1925 → la loi d'amnistie intervient et efface juridiquement les conséquences de la condamnation
Cordialement, F. Danès
Hello,
The citation in the regimental order resulted in a bronze star being awarded on the Croix de guerre (the one shown on your document).
It was not a case of insubordination, but of insoumission (failure to report for military service). In other words, he did not follow the regulations governing reporting for military service and joining the French armed forces. He arrived much later than the general mobilisation and was sentenced to five years in prison for this.
However, the execution of the sentence was suspended for as long as necessary while he remained in the armed forces. He was therefore released in June 1919 without having served his sentence, and was subsequently granted an amnesty.
The amnesty law was dated 3 January 1925.
His military record can therefore be understood as follows:
1914 → liable for military service, but living in England → did not join the French armed forces in accordance with the mobilisation requirements → considered an insoumis (draft evader/failure to report).
1917 → eventually returned to France and was drafted into the army → he was then sentenced for his previous failure to report, probably by a military court.
Sentence: 5 years in prison → but execution of the sentence was suspended for as long as he remained in the armed forces.
June 1919 → released/demobilised without having served the five-year sentence.
3 January 1925 → the amnesty law came into effect and legally erased the consequences of the conviction.
Best regards,
F. Danès
La citation à l'ordre du régiment donne une étoile de bronze sur la Croix de guerre (celle représentée sur votre document)
Ce n'était pas de l'insubordination, mais de l'insoumission, c'est à dire qu'il n'a pas suivi les règles de ralliement aux armées, il est arrivé bien plus tard que la mobilisation générale, condamné à 5 ans de prison pour cela, la peine a été mise en sursis d'application tant qu'il est aux armées autant que nécessaire. Il a donc été libéré en juin 1919 sans exécution de peine puis amnistiéPaulBourdin a écrit : ↑dim. août 30, 2026 1:16 pm
1) Si j'ai bien compris, il a été condamné pour insubordination au début de la guerre (il s'était installé à Londres en 1910). Cette condamnation a été annulée en 1920. Est-ce exact ?
La loi d'amnistie est du 3 janvier 1925
Son parcours serait donc à comprendre ainsi :
1914 → mobilisable mais résidant en Angleterre → ne rejoint pas les armées françaises selon les prescriptions de mobilisation → situation d'insoumis.
1917 → rejoint finalement la France et est incorporé → il est alors condamné pour son insoumission antérieure, probablement par un conseil de guerre.
Condamnation : 5 ans de prison → mais exécution de la peine suspendue tant qu'il reste aux armées.
Juin 1919 → libération/démobilisation sans avoir exécuté les cinq années de prison.
3 janvier 1925 → la loi d'amnistie intervient et efface juridiquement les conséquences de la condamnation
Cordialement, F. Danès
Hello,
The citation in the regimental order resulted in a bronze star being awarded on the Croix de guerre (the one shown on your document).
It was not a case of insubordination, but of insoumission (failure to report for military service). In other words, he did not follow the regulations governing reporting for military service and joining the French armed forces. He arrived much later than the general mobilisation and was sentenced to five years in prison for this.
However, the execution of the sentence was suspended for as long as necessary while he remained in the armed forces. He was therefore released in June 1919 without having served his sentence, and was subsequently granted an amnesty.
The amnesty law was dated 3 January 1925.
His military record can therefore be understood as follows:
1914 → liable for military service, but living in England → did not join the French armed forces in accordance with the mobilisation requirements → considered an insoumis (draft evader/failure to report).
1917 → eventually returned to France and was drafted into the army → he was then sentenced for his previous failure to report, probably by a military court.
Sentence: 5 years in prison → but execution of the sentence was suspended for as long as he remained in the armed forces.
June 1919 → released/demobilised without having served the five-year sentence.
3 January 1925 → the amnesty law came into effect and legally erased the consequences of the conviction.
Best regards,
F. Danès
Re: Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
Bonjour,
Citoyen français travaillant et résidant au Royaume-Uni. Hors du territoire national au début du conflit en 1914, "n'a pas rejoint à la mobilisation générale du 2 août 1914". Ensuite déclaré insoumis. Se présente au consulat français de Londres début 1917 et rejoint finalement l'armée française.
On observera que les Britanniques ont une conscription depuis le début 1916. Certains Français se sont engagés dans l'armée britannique. Je ne vois pas de traces d'extradition par les Britanniques d'insoumis français, mais on débat au Parlement du sort à réserver à ces jeunes étrangers ("alien male subjects of military age") qui "occupent à Londres les places des Anglais partis combattre". Sa situation est probablement devenue très inconfortable courant 1916.
Il combat dans le 129e régiment d'infanterie, est cité pour son action lors de la bataille du Matz en juin 1918. Ensuite amnistié. Ces combats dans le JMO de ce régiment :
http://www.picardie1418.com/fr/decouvri ... portes.php
Le JMO de ce régiment donne une liste des officiers et soldats décorés suite à ces combats, de la Légion d'honneur, de la médaille militaire, palme de citation à l'armée. Je ne l'y vois pas.
Transcription citation de ce régiment à l'ordre de l'armée — N• 467 de la 3e Armée du 16 juillet.
Régiment de Premier ordre qui a combattu du 9 au 13 juin 1918 sous l’énergique et habile impulsion du Colonel Weiller, avec une bravoure, un ordre, une précision dans ses manœuvres au-dessus de tout éloge. Par sa résistance acharnée, a infligé à l'ennemi de très lourdes pertes, et l'a arrêté net en l'empêchant d'atteindre les objectifs qu'il s'était assignés.
La loi du 3 janvier 1925 accorde une amnistie " ... à condition que les auteurs de ces infractions aient passé trois mois dans une unité combattante, aient été cités ou faits prisonniers ...". Il y a sur ce forum des spécialistes de ces lois d'amnistie qui sauront corriger ma lecture.
A summary in English:
It appears that Robert Paul Bourdin was not condemned for insubordination, but was declared an "insoumis" after failing to return to France when mobilisation was announced on 2 August 1914. He was living and working in Britain, and eventually reported to the French Consulate in London in early 1917 and joined the French Army. He later served with the 129th Infantry Regiment and took part in the fighting at the Matz in June 1918. His wartime record was subsequently covered by the French amnesty law of 3 January 1925, which specifically provided amnesty for certain cases.
Bien cordialement / Kind regards.
Eric
Citoyen français travaillant et résidant au Royaume-Uni. Hors du territoire national au début du conflit en 1914, "n'a pas rejoint à la mobilisation générale du 2 août 1914". Ensuite déclaré insoumis. Se présente au consulat français de Londres début 1917 et rejoint finalement l'armée française.
- 17 mai 1916, article de presse, "les jeunes étrangers en âge de servir qui volent les emplois des Britanniques." "On ne sait comment les obliger à retourner chez eux."
- Screenshot_20260830_181919_Chrome.jpg (292.43 Kio) Consulté 103 fois
On observera que les Britanniques ont une conscription depuis le début 1916. Certains Français se sont engagés dans l'armée britannique. Je ne vois pas de traces d'extradition par les Britanniques d'insoumis français, mais on débat au Parlement du sort à réserver à ces jeunes étrangers ("alien male subjects of military age") qui "occupent à Londres les places des Anglais partis combattre". Sa situation est probablement devenue très inconfortable courant 1916.
- Minutes du Parlement britannique, 1917. Question portant sur les Français engagés dans l'armée britannique.
- Screenshot_20260830_162550_Chrome.jpg (273.24 Kio) Consulté 103 fois
Il combat dans le 129e régiment d'infanterie, est cité pour son action lors de la bataille du Matz en juin 1918. Ensuite amnistié. Ces combats dans le JMO de ce régiment :
- Screenshot_20260830_152856_Chrome.jpg (461.37 Kio) Consulté 103 fois
http://www.picardie1418.com/fr/decouvri ... portes.php
Le JMO de ce régiment donne une liste des officiers et soldats décorés suite à ces combats, de la Légion d'honneur, de la médaille militaire, palme de citation à l'armée. Je ne l'y vois pas.
- Screenshot_20260830_153315_Chrome.jpg (317.8 Kio) Consulté 103 fois
Transcription citation de ce régiment à l'ordre de l'armée — N• 467 de la 3e Armée du 16 juillet.
Régiment de Premier ordre qui a combattu du 9 au 13 juin 1918 sous l’énergique et habile impulsion du Colonel Weiller, avec une bravoure, un ordre, une précision dans ses manœuvres au-dessus de tout éloge. Par sa résistance acharnée, a infligé à l'ennemi de très lourdes pertes, et l'a arrêté net en l'empêchant d'atteindre les objectifs qu'il s'était assignés.
La loi du 3 janvier 1925 accorde une amnistie " ... à condition que les auteurs de ces infractions aient passé trois mois dans une unité combattante, aient été cités ou faits prisonniers ...". Il y a sur ce forum des spécialistes de ces lois d'amnistie qui sauront corriger ma lecture.
A summary in English:
It appears that Robert Paul Bourdin was not condemned for insubordination, but was declared an "insoumis" after failing to return to France when mobilisation was announced on 2 August 1914. He was living and working in Britain, and eventually reported to the French Consulate in London in early 1917 and joined the French Army. He later served with the 129th Infantry Regiment and took part in the fighting at the Matz in June 1918. His wartime record was subsequently covered by the French amnesty law of 3 January 1925, which specifically provided amnesty for certain cases.
Bien cordialement / Kind regards.
Eric
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PaulBourdin
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Re: Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
Merci beaucoup à vous deux pour ces informations. Savez-vous à quelles médailles de campagne il aurait pu prétendre ?
Re: Aide à la traduction d'une fiche matriculaire
Bonsoir,
Dans sa réponse ci-dessus, F. Danès a répondu à cette question : "la citation à l'ordre du régiment donne une étoile de bronze sur la Croix de Guerre."
In English:
Croix de guerre, bronze star: a French military decoration awarded for bravery or distinguished service, with the bronze star indicating that the recipient had been mentioned in despatches at regimental or brigade level.
Complément de documentation. Insoumis alliés expulsés par l'Angleterre. C'est surtout le cas des Belges qui semble documenté. Extrait d'un conférence du Professeur Thomas C. Jones, University of Buckingham, 14 juillet 2023. Une traduction :
Des ressortissants de pays « amis » commencèrent également à être expulsés, tandis que le Royaume-Uni aidait ses alliés à faire appliquer leurs obligations militaires. Dès août 1914, le Home Office recensait et communiquait à Paris le lieu de résidence des Français âgés de 20 à 45 ans vivant en Grande-Bretagne. Au cours de l’année 1915, les deux gouvernements officialisèrent les mesures permettant l’expulsion de ces insoumis.
Les hommes belges réfugiés en âge d’être mobilisés — dont environ 70 000 étaient arrivés en Grande-Bretagne lors de l’invasion allemande de 1914 — furent eux aussi envoyés sur le front occidental. À la mi-1916, les gouvernements britannique et belge en exil administraient conjointement un programme officiel de conscription des Belges dans l’ensemble du Royaume-Uni.
Il s’agissait de dispositions ponctuelles, largement mises en place à la demande insistante des autres États alliés. L’instauration de la conscription en Grande-Bretagne au début de 1916 conduisit la presse britannique et de nombreux responsables politiques à s’intéresser davantage aux étrangers résidant dans le pays qui, en tant que non-ressortissants britanniques, étaient exemptés de la conscription en vertu du droit national et international.
Transcription texte anglais disponible sur internet :
'Friendly' nationals also began to be deported as the United Kingdom assisted its allies in enforcing their military drafts. From August 1914, the Home Office recorded and reported the whereabouts of Frenchmen aged 20 to 45 living in Britain to Paris. Through 1915, policies for deporting these insoumis were formalized by the two governments.
Belgian refugee men of military age, of whom about 70,000 had arrived in Britain during the German invasion of 1914, were also shipped to the Western Front and by mid-1916 the British and exiled Belgian governments were jointly administering a formal conscription programme for Belgians throughout the United Kingdom.
These were ad hoc arrangements largely taken up at the insistence of the other Allied states. The introduction of the military draft to Britain in early 1916 meant that the attention of the British press and many politicians was turned more fully to the resident alien population who, as non-nationals, were exempted from conscription by domestic and international law.
Thomas C. Jones
Senior Lecturer in History
University of Buckingham
'Foreign nationals and internal borders in the United Kingdom during the First World War.'
Magdalene College, 14 July 2023.
Peut-être arriverons-nous à définir en quoi ceci s'applique au cas particulier de Robert Bourdin. Pourquoi est-il allé au Consulat de France ? Le sait-on ?
Merci d'avoir partagé avec nous cette étonnante biographie. Vous devez être très fier de votre arrière-grand-père.
Bonne soirée.
Bien cordialement.
Eric
Dans sa réponse ci-dessus, F. Danès a répondu à cette question : "la citation à l'ordre du régiment donne une étoile de bronze sur la Croix de Guerre."
In English:
Croix de guerre, bronze star: a French military decoration awarded for bravery or distinguished service, with the bronze star indicating that the recipient had been mentioned in despatches at regimental or brigade level.
Complément de documentation. Insoumis alliés expulsés par l'Angleterre. C'est surtout le cas des Belges qui semble documenté. Extrait d'un conférence du Professeur Thomas C. Jones, University of Buckingham, 14 juillet 2023. Une traduction :
Des ressortissants de pays « amis » commencèrent également à être expulsés, tandis que le Royaume-Uni aidait ses alliés à faire appliquer leurs obligations militaires. Dès août 1914, le Home Office recensait et communiquait à Paris le lieu de résidence des Français âgés de 20 à 45 ans vivant en Grande-Bretagne. Au cours de l’année 1915, les deux gouvernements officialisèrent les mesures permettant l’expulsion de ces insoumis.
Les hommes belges réfugiés en âge d’être mobilisés — dont environ 70 000 étaient arrivés en Grande-Bretagne lors de l’invasion allemande de 1914 — furent eux aussi envoyés sur le front occidental. À la mi-1916, les gouvernements britannique et belge en exil administraient conjointement un programme officiel de conscription des Belges dans l’ensemble du Royaume-Uni.
Il s’agissait de dispositions ponctuelles, largement mises en place à la demande insistante des autres États alliés. L’instauration de la conscription en Grande-Bretagne au début de 1916 conduisit la presse britannique et de nombreux responsables politiques à s’intéresser davantage aux étrangers résidant dans le pays qui, en tant que non-ressortissants britanniques, étaient exemptés de la conscription en vertu du droit national et international.
Transcription texte anglais disponible sur internet :
'Friendly' nationals also began to be deported as the United Kingdom assisted its allies in enforcing their military drafts. From August 1914, the Home Office recorded and reported the whereabouts of Frenchmen aged 20 to 45 living in Britain to Paris. Through 1915, policies for deporting these insoumis were formalized by the two governments.
Belgian refugee men of military age, of whom about 70,000 had arrived in Britain during the German invasion of 1914, were also shipped to the Western Front and by mid-1916 the British and exiled Belgian governments were jointly administering a formal conscription programme for Belgians throughout the United Kingdom.
These were ad hoc arrangements largely taken up at the insistence of the other Allied states. The introduction of the military draft to Britain in early 1916 meant that the attention of the British press and many politicians was turned more fully to the resident alien population who, as non-nationals, were exempted from conscription by domestic and international law.
Thomas C. Jones
Senior Lecturer in History
University of Buckingham
'Foreign nationals and internal borders in the United Kingdom during the First World War.'
Magdalene College, 14 July 2023.
Peut-être arriverons-nous à définir en quoi ceci s'applique au cas particulier de Robert Bourdin. Pourquoi est-il allé au Consulat de France ? Le sait-on ?
Merci d'avoir partagé avec nous cette étonnante biographie. Vous devez être très fier de votre arrière-grand-père.
Bonne soirée.
Bien cordialement.
Eric