GUINOT Claude Aide compréhension parcours

[Bruno 27]

Bonsoir,

Effectivement, vos connaissances d'experts éclaircissent le parcours de cet arrière grand oncle, cela était une famille de mouleurs, car mon grand-père (son neveu) était mouleur dans une fonderie, et son père Claude Guinot (frère de Jean) était également dans ce milieu.

j'ai du coup cherché également, et je mets sa fiche de matricule, si vous avez également une description de son parcours qui me parait également costaud à comprendre.
Cordialement
Bruno

[loloastre]

Bonjour Bruno,
Pour Claude Guinot, je vous suggère de fournir le lien vers sa fiche au registre matricule, qui permettra d'en faciliter grandement la lecture.
Et d'ouvrir un autre sujet si son parcours n'a rien en commun avec celui de Jean, histoire de ne pas se mélanger les pinceaux.
Enfin, pour clarifier un parcours, la première chose à faire est de lister par ordre chronologique toute les infos qui figurent dans la fiche.
Cordialement,
loloastre

[Scolari]

Bonjour à tous,

Pour faciliter les recherches et réponses, j'ai divisé le sujet -
Un parcours effectivement très complexe - pour l'instant, il est encore dans la partie partie artillerie, pour son passage à la fonderie durant la Grande Guerre et une proximité avec un passage l'atelier de construction de Tarbes (pas forcément dans cet ordre).

Cordialement,
Frédéric

[michelstl]

Bonjour

Loloastre écrit: je vous suggère de fournir le lien vers sa fiche au registre matricule, qui permettra d'en faciliter grandement la lecture

Lorsque l'on clique (droit) sur l'image et en choisissant d'ouvrir dans une autre fenêtre, il est possible d'agrandir et de bien pouvoir lire la fiche


À approfondir ... corriger ou conforter:

Proffession: monteur mouleur (corriger par Yvonnick, merci)


1914-08-30 passe dans la Territoriale

1914-08-02 est au 19e RIT

En campagne du 06-11-1914 au 10-07-1915
1914-12-13 passe au 22e RIT (19e), 1re Cie, jusqu’au 09-07-1915

1915-07-04

Guinot.png (755.15 Kio) Consulté 970 fois

... détaché du corps à dater du …?… 1915 au …?… de l'Atelier de construction de Tarbes comme outilleur
Placé jusqu’à nouvel ordre à la disposition de la Fonderie Cometà Bagnères de Bigorre (avis du Directeur de l’Atelier de construction de Tarbes du 1915-10-22)
(À noter, il demeure à Bagnères de Bigorre, Hautes-Pyrénées, depuis 1909)

1917-07-01 passe au 149e RI (142e RIT à vérifier)
1918-09-23 passe au 133e RIT

… Détaché à l’Arsenal de Tarbes

1919-04-11 Libéré de ses obligations militaires


------------------
Usine Comet: crée en 1880 par Pierre Comet, reconvertie pour l'effort de guerre en 1915 pour production d'obus (info IA)
Et voir
https://www.lepetitjournal.net/65-haute ... ale-suite/
(à Gerde plus rpécisément) http://bonus.loucrup65.fr/usinesetmines.htm

[yvo35]

Bonjour,

Proffession: monteur

Mouleur. Ouvrier spécialisé dans la fabrication de moules dans les fonderies.

[Bruno 27]

Bonsoir,

Merci beaucoup pour ces explications, je mets en lien, de façon à mieux voir, j'espère que cela fonctionne, car j'ai eu du mal.

Dans ce que je peux comprendre, il a été affecté en intérieur, et détaché en usine pendant toute la durée du conflit ?

Encore une fois, un grand merci pour toutes ces informations données.

Cordialement,
Bruno

https://archives.paris.fr/archives-nume ... e/10784396

[loloastre]

Bonjour,
Grâce à l'accès direct au registre matricule (qui permet de zoomer comme on veut), je reprends et complète ce que Michel a déjà décortiqué :

GUINOT Claude
classe 1901, matricule 2216 au recrutement du 2e bureau de la Seine

• Rappelé à l'activité le 2 août 1914, mais cette date correspond peut-être uniquement au premier jour de la mobilisation générale.
• A rejoint son corps, le 19e régiment territorial d'infanterie, en théorie à la date figurant dans son livret militaire, peut-être seulement le 6 novembre 1914, date à laquelle commence sa campagne contre l'Allemagne, à l'intérieur.
• Passé au 22e régiment territorial d'infanterie le 13 décembre 1914.
• Est à la 1re compagnie de ce régiment du 16 décembre 1914 au 9 juillet 1915.
• Termine sa campagne contre l'Allemagne le lendemain (10 juillet 1915), Peut-être renvoyé dans ses foyers (car on avait plus besoin de lui ?) mais restant à la disposition de son corps ?
• Détaché du corps à dater du 6 octobre 1915 [date à confirmer] au titre de l'atelier de construction de Tarbes, comme outilleur (circulaire ministérielle n°01438 du 4 juillet 1915).
• Placé jusqu'à nouvel ordre à la disposition de la fonderie Comet, à Bagnères-de-Bigorre (avis du directeur de l'atelier de construction de Tarbes du 22 octobre 1915). Au vu de son adresse à Bagnères-de-Bigorre depuis le 1er juillet 1909 « chez Mr Comet, industriel », on peut supposer que cette affectation pourrait être liée à un emploi dans cette usine avant la guerre.
• Passé au 142e régiment territorial d'infanterie, lié au 49e régiment d'infanterie (18e région militaire, dépôt à Bayonne, voir dans le sujet sur Les RI et leur RIT), le 1er juillet 1917 (circulaire ministérielle 11931 1/11 du 6 juin 1917). C'est vraisemblablement une affectation purement administrative (pour suivre son détachement en usine).
• Passé au 133e régiment territorial d'infanterie le 29 septembre 1918, détaché à l'arsenal de Tarbes. C'est une affectation administrative, liée à son changement d'emploi.
• Libéré le 11 avril 1919.

Cordialement,
loloastre

[Scolari]

Bonjour,

J'avais du mal à expliquer autrement que par le métier son affectation à une usine - mais la circulaire ministérielle n°01438 du 4 juillet 1915 émanant du Sous-Secrétaire d’État à la Guerre (chargé à cette période de l'artillerie et du matériel militaire sous l'impulsion d'Albert Thomas) ordonne le détachement de soldats du front vers les usines civiles et militaires de l'arrière.

C'est une information importante.

Cordialement,
Frédéric

édition : d'où une mixité du parcours - au dépôt d'infanterie au début de la guerre puis reversé vers les usines et un retour vers son arme d'origine : l'infanterie - pour le rattachement administratif en fin de la Grande Guerre.

édition II : la circulaire deviendra une loi : Loi du 16 aout 1915 : Hommes mobilisés ou mobilisables détachés dans les entreprises
viewtopic.php?p=59066#p59066 par Daniel

[loloastre]

Bonjour,
Par curiosité, j'ai consulté les journaux des marches et opérations (JMO) des 19e et 22e régiments d'infanterie territorial (RIT).
Et j'en ai déduit d'autres hypothèses pour le début de parcours de Claude Guinot :

Le JMO du 19e RIT indique que son effectif a augmenté de 125 hommes entre le 6 et le 7 novembre 1914 :

19e_reg_inf_territ_JMO_6et7nov1914_26N776_17_vue15.JPG (23.53 Kio) Consulté 75 fois

Cela pourrait correspondre à l'arrivée d'un renfort venant du dépôt ?
Qui pourrait comprendre le soldat Guinot ? c'est-à-dire qu'il aurait pu arriver au dépôt du 19e RIT dès les premiers jours de la mobilisation ?

Le 2 décembre 1914, un détachement du 3e bataillon du 19e RIT, comprenant un officier et 175 hommes, « choisis parmi les volontaires et les plus jeunes classes », part du Bourget (ou stationnait le bataillon) pour être renvoyé au dépôt à Falaise, en vue de partir en campagne.
Claude, venant juste de passer dans l'armée territoriale pourrait en faire partie ?

Ce détachement pourrait correspondre au renfort mentionné à la date du 16 décembre 1914 dans le JMO du 22e RIT, qui est alors sur le front : « Arrivée d'un renfort venant du 19e Territorial à Falaise, composé de 181 hommes, 6 sous-officiers et 8 caporaux. » : https://www.memoiredeshommes.defense.go ... 0ee3a6d947

Au 22e RIT, les premiers permissionnaires partent le 7 juillet 1915 : https://www.memoiredeshommes.defense.go ... 0ee3a6d947
Devaient en bénéficier « ceux qui sont au front depuis le début, ou depuis 6 mois au moins, et des plus méritants ».
Claude aurait pu en faire partie ? et aurait pu ensuite bénéficier d'une autorisation de ne pas repartir au front ? (ce qui expliquerait la date du 10 juillet 1915 pour sa fin de campagne)
Par exemple s'il était tombé malade pendant sa permission ?
Ou peut-être suite à la circulaire ministérielle du 4 juillet 1915 ? c'est-à-dire qu'il aurait pu être détaché en usine avant le 6 octobre 1915 ?

Des documents familiaux, s'il en existent, permettront peut-être d'y voir plus clair ?

Cordialement,
loloastre

[Yv']

Bonjour à tous,

Juste un petit message pour ajouter que Claude Guinot semble avoir obtenu la carte du combattant (d'après ce qui est écrit en haut de la fiche). Il a donc bien été affecté à une unité combattante, en l'occurrence le 22e RIT. L'hypothèse de loloastre concernant le renfort venant du 19e Territorial me paraît très plausible !

Bonne journée.
Yves