Bonjour à toutes et à tous,
Ayant retrouvé la trace d'un soldat du village, je voulais retracer son parcours. Cependant la fiche matricule ne correspond en rien à la fiche du CICR. il est fait prisonnier à Berry au Bac le 16/9/1914 pour sa fiche matricule. Or selon sa fiche du CICR il fait parti du 306RI, 31éme Cie. Ce régiment à cette date est dans la Somme. A qui doit-on se fier?
Je joints les deux fiches correspondantes.
Merci de votre attention.
Cordialement.
Patrick
parcours différent entre la fiche matricule et la fiche du CICR
parcours différent entre la fiche matricule et la fiche du CICR
- Pièces jointes
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- C_G1_E_02_02_0314_0164.JPG (547.36 Kio) Consulté 294 fois
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- Registre matricule, n°1202-1837 - 1 R 1280 - Lot 1 - Média 589 - Archives départementales de la Marne.jpg (547.88 Kio) Consulté 294 fois
Re: parcours différent entre la fiche matricule et la fiche du CICR
Bonjour,
La lecture du JMO du 306e RI nous apprend que ce régiment était bien dans le secteur de Berry-au-Bac à cette date.
La lecture du JMO du 306e RI nous apprend que ce régiment était bien dans le secteur de Berry-au-Bac à cette date.
Cordialement
Yvonnick
Yvonnick
Re: parcours différent entre la fiche matricule et la fiche du CICR
Bonsoir Yvonnick,
Oui je l'avais vu aussi, ce qui m'interpelle, c'est le lieu cité sur sa fiche du CICR. L'endroit cité se trouve dans la Somme. Avec malgré tout le 306 qui lui était sur Berry au Bac au même moment. Ce qui me fait dire qu'il faut vraiment croiser les pistes pour avoir confirmation.
encore merci.
Cordialement.
Patrick
Oui je l'avais vu aussi, ce qui m'interpelle, c'est le lieu cité sur sa fiche du CICR. L'endroit cité se trouve dans la Somme. Avec malgré tout le 306 qui lui était sur Berry au Bac au même moment. Ce qui me fait dire qu'il faut vraiment croiser les pistes pour avoir confirmation.
encore merci.
Cordialement.
Patrick
Re: parcours différent entre la fiche matricule et la fiche du CICR
Bonsoir,
Je vais ajouter un peu de bazar là-dedans.
Sa FM mentionne Berry Saint Christophe, (et non Berry au Bac), est-ce que ça ne pourrait pas être St Christophe à Berry (Aisne), il n'apparait pas dans les pertes du JMO p.22 à 26 : https://www.memoiredeshommes.defense.go ... 0ee3a6d947
Par ailleurs, à cette date, il y a 3 soldats du 306e dcd dans le même secteur reversés au 294e
DANDEVILLE Arsene Gaston Frederic
FM : https://archives.aisne.fr/ark:/63271/vt ... 2R086_0251
Acte de deces : https://archives-en-ligne.seine-et-marn ... 4/960/1536 p.26
LAFON Jack Georges
FM : https://archives.paris.fr/archives-nume ... e/10277427
LAVEFVE Joseph Eugène Alexandre
FM : https://archives.marne.fr/ark:/86869/9n ... 54d8b3b274
Acte de décès : https://archives.marne.fr/ark:/86869/27 ... e57c767a20
Il a une fiche CICR mal orthographiée BIGERGNE https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... 14_0.JPG/4
qui pointe sur P.34499 https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/3 ... 731/34499/
qui le dit "fait prisonnier" à Chaunis (Chauny ? dans l'Oise)
Bonne soirée, F. Danès
Je vais ajouter un peu de bazar là-dedans.
Sa FM mentionne Berry Saint Christophe, (et non Berry au Bac), est-ce que ça ne pourrait pas être St Christophe à Berry (Aisne), il n'apparait pas dans les pertes du JMO p.22 à 26 : https://www.memoiredeshommes.defense.go ... 0ee3a6d947
Par ailleurs, à cette date, il y a 3 soldats du 306e dcd dans le même secteur reversés au 294e
DANDEVILLE Arsene Gaston Frederic
FM : https://archives.aisne.fr/ark:/63271/vt ... 2R086_0251
Acte de deces : https://archives-en-ligne.seine-et-marn ... 4/960/1536 p.26
LAFON Jack Georges
FM : https://archives.paris.fr/archives-nume ... e/10277427
LAVEFVE Joseph Eugène Alexandre
FM : https://archives.marne.fr/ark:/86869/9n ... 54d8b3b274
Acte de décès : https://archives.marne.fr/ark:/86869/27 ... e57c767a20
Il a une fiche CICR mal orthographiée BIGERGNE https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... 14_0.JPG/4
qui pointe sur P.34499 https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/3 ... 731/34499/
qui le dit "fait prisonnier" à Chaunis (Chauny ? dans l'Oise)
Bonne soirée, F. Danès
Re: parcours différent entre la fiche matricule et la fiche du CICR
Bonjour F Danes,
Merci de votre réponse, qui comme vous le dites épaissit encore un peu le brouillard autour de cet homme.
Vous avez raison, ce n'est pas Berry au bac mais St Christophe qui d'après la carte est juste à côté. Dans les pertes du 306, il n'est pas signalé mais cela s'arrête à la 20ème compagnie. j'avais noté sur une fiche du CICR qu'il faisait partie de la 31ème. Pour la fiche que vous avez trouvé avec l'erreur d'orthographe,il est spécifié Chaunis, endroit que je vais essayé de trouver.
Encore merci de votre aide et du travail de recherche que vous avez effectué.
Cordialement.
Patrick
Merci de votre réponse, qui comme vous le dites épaissit encore un peu le brouillard autour de cet homme.
Vous avez raison, ce n'est pas Berry au bac mais St Christophe qui d'après la carte est juste à côté. Dans les pertes du 306, il n'est pas signalé mais cela s'arrête à la 20ème compagnie. j'avais noté sur une fiche du CICR qu'il faisait partie de la 31ème. Pour la fiche que vous avez trouvé avec l'erreur d'orthographe,il est spécifié Chaunis, endroit que je vais essayé de trouver.
Encore merci de votre aide et du travail de recherche que vous avez effectué.
Cordialement.
Patrick
Re: parcours différent entre la fiche matricule et la fiche du CICR
Bonjour,
Les pertes listées vont de la 17e à la 24e compagnie, les 2 bataillons du régiment sont touchés.
La 31e est une compagnie de dépôt, ce qui explique que son fil d'activité ne soit pas dans le JMO.
Si la liste des pertes est exhaustive, la 31e n'a pas été versé en renfort au 306e à ces dates.
Il faut trouver comment cette compagnie a été employé à cette période, d'où mon hypothèse de renfort au 294e au vu des pertes dans son secteur, bien distinct de celui du 306e. St Christophe à Berry est éloigné de 65 km de Berry au Lac, pas une mince affaire à pied.
JMO du 294e au 16 septembre 1914 : https://www.memoiredeshommes.defense.go ... 0ee3a6d947
A suivre...
Bonne journée, F. Danès
Les pertes listées vont de la 17e à la 24e compagnie, les 2 bataillons du régiment sont touchés.
La 31e est une compagnie de dépôt, ce qui explique que son fil d'activité ne soit pas dans le JMO.
Si la liste des pertes est exhaustive, la 31e n'a pas été versé en renfort au 306e à ces dates.
Il faut trouver comment cette compagnie a été employé à cette période, d'où mon hypothèse de renfort au 294e au vu des pertes dans son secteur, bien distinct de celui du 306e. St Christophe à Berry est éloigné de 65 km de Berry au Lac, pas une mince affaire à pied.
JMO du 294e au 16 septembre 1914 : https://www.memoiredeshommes.defense.go ... 0ee3a6d947
A suivre...
Bonne journée, F. Danès
Re: parcours différent entre la fiche matricule et la fiche du CICR
Bonjour,
Ce qui interpelle en premier lieu c'est la discordance de la date de la capture :
- 05/10/14 sur la fiche CICR
- 16/09/14 SUR la FM
...sachant que ces fiches CICR sont établies "durant le conflit" et généralement les FM après la guerre.
Il reste à comprendre le nom du lieu de capture donné sur la fiche CICR que je ne parvient ni à décoder ni à situer ...pour peut-être avancer un peu.
Jo
Ce qui interpelle en premier lieu c'est la discordance de la date de la capture :
- 05/10/14 sur la fiche CICR
- 16/09/14 SUR la FM
...sachant que ces fiches CICR sont établies "durant le conflit" et généralement les FM après la guerre.
Il reste à comprendre le nom du lieu de capture donné sur la fiche CICR que je ne parvient ni à décoder ni à situer ...pour peut-être avancer un peu.
Jo
Re: parcours différent entre la fiche matricule et la fiche du CICR
Me revoilà.
Analysons les fiches CICR:
La première comporte deux références :
Analysons les fiches CICR:
La première comporte deux références :
Re: parcours différent entre la fiche matricule et la fiche du CICR
...la deuxième fiche :
...d
...donc capture à BEUVRAIGNES dans la SOMME probablement avec le 294 RI ?
Jo
...donc capture à BEUVRAIGNES dans la SOMME probablement avec le 294 RI ?
Jo
Re: parcours différent entre la fiche matricule et la fiche du CICR
...voyons le JMO du 294 RI pour le 5 octobre 1914
...hélas pas de liste nominative mais 151 disparus parmi la troupe.
Jo
Jo