Bonjour,
Je vais sans doute apporter une reponse saugrenue mais ne s'agirait il pas des tubes du Terrible qui était arme de 2 canons de 420 modele 1875 avec une longueur de fut de 18 calibres donc raccourcie tandis que les 6 autres armant les cuirasses cotiers sont a 22 calibres les deux futs du terrible ayant ete raccourcis suite a des incidents a Ruelle (ref "le nouveau materiel naval" de ledieu et cadiat 1889)
Cordialement
Pierre
Quizz d'été (résolu: canon de 42 cm modèle 1870-81 transformé en 520)
Quizz d'été.
Bonjour à tous,
• Au Bon Marché ∽ Catalogue Étrennes et jouets ∽ 4 décembre 1916.
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Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
Quizz d'été.
Bonjour à tous,
Beaucoup plus sérieusement : peut-être l'obusier de 520 mm Schneider, « pièce monstrueuse » pouvant tirer jusqu'à plus de 17 km des obus en acier de 1.370 kg (Amorçage de tête), ou de 1.654 kg (Amorçage de culot), obus dont un exemplaire de 2,12 m de hauteur fut exposé à la Foire de Paris en Mai 1917.
Beaucoup plus sérieusement : peut-être l'obusier de 520 mm Schneider, « pièce monstrueuse » pouvant tirer jusqu'à plus de 17 km des obus en acier de 1.370 kg (Amorçage de tête), ou de 1.654 kg (Amorçage de culot), obus dont un exemplaire de 2,12 m de hauteur fut exposé à la Foire de Paris en Mai 1917.
• Ministère de l’Armement et des Fabrications de guerre : « Renseignements sur les matériels d'artil-lerie de tous calibres en service sur les champs de bataille des armées françaises », 24 avril 1918, Se-cret, Imprimerie nationale, Paris, 1918. p. 305 et 306.
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Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
Re: Quizz d'été
Bonsoir,
Daniel, la question de l'obusier de 520 modèle 1916 a déjà été traitée plus haut dans ce sujet. Ce n'est pas ce modèle moderne, très différent d'aspect.
La réponse de Pierre est beaucoup plus proche de la réalité.
Toutefois, non, ce n'est pas un des deux canons de 42 cm modèle 1875 L/19 du Terrible raccourcis, pas plus qu'un des six autres canons de 42 cm modèle 1875 L/22 des trois autres cuirassés garde-côtes. Ces quatre navires ont vu cet armement en canons-monstres débarqué lors de leur refonte au tournant du siècle et son remplacement par des canons de moindre calibre à tir plus rapide (2 de 274 modèle 1893-96 pour trois bâtiments et 2 de 340 modèle 1893 pour le Terrible). Il faut rappeler que ces canons de 42 cm étaient très lents à manœuvrer et qu'il fallait compter près de 10 minutes entre chaque coup tiré ce qui était inadmissible lors d'un combat naval!
Souvent, les canons anciens débarqués des navires condamnés étaient gardés pour les monter dans les batteries de côte mais ce ne fut pas le cas pour les 42 cm qui auraient pu être employés pour tirer à faible distance dans une batterie de côte installée dans un goulet (comme celui de Brest) mais leur poids et la nécessité d'adapter un affût terrestre ont empêché tout réemploi de ces canons de 42 cm modèle 1875.
Aucun emploi n'est donc prévu pour ces canons dont il ne semble d'ailleurs subsister qu'un seul exemplaire en 1914.
Mais, il existe un autre matériel de 42 cm encore existant en 1914. C'est celui-là qu'il faut identifier, il existait déjà à l'époque de la mise au point des 42 cm modèle 1875 des cuirassés garde-côtes précités et son existence est liée à l'origine de ces canons comme il le sera encore en 1916-1917 pour une autre tâche.
Où était donc ce canon et pourquoi avait-il été construit? Pourquoi va-t-on encore lui trouver une utilité en 1916?
En dehors des archives, un livre "classique" évoque son emploi à l'époque des garde-côtes cuirassés.
Je pense que les amateurs d'artillerie et les observateurs de gros canons conservés de nos jours devraient au moins amorcer la réponse à cette irritante énigme!
Cordialement,
Guy François.
Daniel, la question de l'obusier de 520 modèle 1916 a déjà été traitée plus haut dans ce sujet. Ce n'est pas ce modèle moderne, très différent d'aspect.
La réponse de Pierre est beaucoup plus proche de la réalité.
Toutefois, non, ce n'est pas un des deux canons de 42 cm modèle 1875 L/19 du Terrible raccourcis, pas plus qu'un des six autres canons de 42 cm modèle 1875 L/22 des trois autres cuirassés garde-côtes. Ces quatre navires ont vu cet armement en canons-monstres débarqué lors de leur refonte au tournant du siècle et son remplacement par des canons de moindre calibre à tir plus rapide (2 de 274 modèle 1893-96 pour trois bâtiments et 2 de 340 modèle 1893 pour le Terrible). Il faut rappeler que ces canons de 42 cm étaient très lents à manœuvrer et qu'il fallait compter près de 10 minutes entre chaque coup tiré ce qui était inadmissible lors d'un combat naval!
Souvent, les canons anciens débarqués des navires condamnés étaient gardés pour les monter dans les batteries de côte mais ce ne fut pas le cas pour les 42 cm qui auraient pu être employés pour tirer à faible distance dans une batterie de côte installée dans un goulet (comme celui de Brest) mais leur poids et la nécessité d'adapter un affût terrestre ont empêché tout réemploi de ces canons de 42 cm modèle 1875.
Aucun emploi n'est donc prévu pour ces canons dont il ne semble d'ailleurs subsister qu'un seul exemplaire en 1914.
Mais, il existe un autre matériel de 42 cm encore existant en 1914. C'est celui-là qu'il faut identifier, il existait déjà à l'époque de la mise au point des 42 cm modèle 1875 des cuirassés garde-côtes précités et son existence est liée à l'origine de ces canons comme il le sera encore en 1916-1917 pour une autre tâche.
Où était donc ce canon et pourquoi avait-il été construit? Pourquoi va-t-on encore lui trouver une utilité en 1916?
En dehors des archives, un livre "classique" évoque son emploi à l'époque des garde-côtes cuirassés.
Je pense que les amateurs d'artillerie et les observateurs de gros canons conservés de nos jours devraient au moins amorcer la réponse à cette irritante énigme!
Cordialement,
Guy François.
Re: Quizz d'été
Bonjour,
si ce n'est pas un des 8 canons de 420 armant les cuirasses cotiers, il existe un autre canon de 420 se chargeant par la culasse cree pour l'exposition universelle de 1867
dans"L' Exposition Universelle de 1867 Illustrée on peut lire " Un cinquième canon les domine tous de sa masse gigantesque, c’est le canon monstre de quarante-deux centimètres, pesant 37 000 kilogrammes et lançant, avec une charge de poudre de cinquante kilos, un boulet massif sphérique de trois cents kilos. Ce canon, destiné à l’armement des côtes, repose sur un affût du poids de 20 000 kilos.
ce canon apres l'exposition universelle aurait ete expedie a Cherbourg, un second serait lui parti a graves pour des essais (qui n'auraient pas eu lieu? ) la denomination aurait ete canon de 42cmC
ce canon aurait surtout ete cree pour contrebalancer l'impression que ferait le canon geant de Krupp
Cordialement Pierre
si ce n'est pas un des 8 canons de 420 armant les cuirasses cotiers, il existe un autre canon de 420 se chargeant par la culasse cree pour l'exposition universelle de 1867
dans"L' Exposition Universelle de 1867 Illustrée on peut lire " Un cinquième canon les domine tous de sa masse gigantesque, c’est le canon monstre de quarante-deux centimètres, pesant 37 000 kilogrammes et lançant, avec une charge de poudre de cinquante kilos, un boulet massif sphérique de trois cents kilos. Ce canon, destiné à l’armement des côtes, repose sur un affût du poids de 20 000 kilos.
ce canon apres l'exposition universelle aurait ete expedie a Cherbourg, un second serait lui parti a graves pour des essais (qui n'auraient pas eu lieu? ) la denomination aurait ete canon de 42cmC
ce canon aurait surtout ete cree pour contrebalancer l'impression que ferait le canon geant de Krupp
Cordialement Pierre
pierre
Re: Quizz d'été
Bonsoir,
Non, Pierre, il ne s'agit pas d'un des deux canons de 42 cm construits en 1867. Ils ne furent d'ailleurs guère employés en dehors de quelques expériences et ils avaient complètement disparu bien avant la Grande Guerre.
Cordialement,
Guy François.
Non, Pierre, il ne s'agit pas d'un des deux canons de 42 cm construits en 1867. Ils ne furent d'ailleurs guère employés en dehors de quelques expériences et ils avaient complètement disparu bien avant la Grande Guerre.
Cordialement,
Guy François.
Re: Quizz d'été
Bonjour,
Je me lance : il pourrait s’agir du canon expérimental de 42 cm construit pour la Commission de Gâvres lors de la mise au point du futur 42 cm modèle 1875.
Cette pièce d’essais, partiellement en fonte et pesant environ 100 tonnes, était distincte des huit canons navals réglementaires et des deux prototypes de 1867.
Encore conservée à Gâvres en 1914, elle fut envoyée à la Fonderie nationale de Ruelle en 1916, transformée au calibre de 520 mm, puis réutilisée comme bouche à feu destinée aux essais balistiques pour la mise au point des projectiles et des charges du futur obusier de 520 mm Schneider.
Bonne fin de journée,
Je me lance : il pourrait s’agir du canon expérimental de 42 cm construit pour la Commission de Gâvres lors de la mise au point du futur 42 cm modèle 1875.
Cette pièce d’essais, partiellement en fonte et pesant environ 100 tonnes, était distincte des huit canons navals réglementaires et des deux prototypes de 1867.
Encore conservée à Gâvres en 1914, elle fut envoyée à la Fonderie nationale de Ruelle en 1916, transformée au calibre de 520 mm, puis réutilisée comme bouche à feu destinée aux essais balistiques pour la mise au point des projectiles et des charges du futur obusier de 520 mm Schneider.
Bonne fin de journée,
Re: Quizz d'été
Bonsoir,
Bravo, Polux, pour cette réponse aussi précise que concise qui apporte la solution de ce quizz!
En effet, la construction des canons de 42 cm modèle 1875, entièrement en acier, a été très difficile car les usines métallurgiques françaises, principalement Saint-Chamond (qui avait reçu la commande des canons de 42 cm) et Schneider, maîtrisaient encore mal la réalisation de ces très grosses pièces "tout acier" au début des années 1880. Ce sera chose faite vers 1887-1888 mais les premières fabrications des 42 cm modèle 1875 et des 340 mm modèles 1881 et 1884 de Marine ont créé beaucoup de problèmes à ces grands industriels.
Dans ces conditions, pour établir les tables de tir des 8 canons de 42 cm modèle 1875, commandés en 1878 mais construits de 1882 à 1884 compte-tenu des difficultés précitées, le département de la Marine commande à Ruelle un unique canon de 42 cm modèle 1870-81. La technologie des tubes "modèle 1870-1881" réside en un corps de canon très épais en fonte dans lequel un tube en acier est fretté.
Ce tube unique, le 42 cm modèle 1870-81, immatriculé R 1881 n° 1, est envoyé à Gâvres où la Commission de Gâvres peut établir plus facilement les tables de tir des canons en acier de 42 cm modèle 1875 destinés aux 4 cuirassés garde-côtes sans risquer d'endommager les très coûteux canons "tout acier" des futurs bâtiments. Quelques tirs furent réalisés à Gâvres avec les canons modèle 1875 mais l'essentiel des tirs destinés à l'établissement des tables de tir furent effectués en 1886 par le canon de 42 cm modèle 1870-81.
Ensuite, ce canon d'essai reste sur le Parc à canons de Gâvres sans autre emploi jusqu'au moment où les services de l'artillerie décident en 1916 de "faire mieux" que les canons de "420" allemands en réalisant les obusiers de 520 modèle 1916 construits par Schneider.
Dans le cadre de ce programme, le vieux canon d'essai de Gâvres de 42 cm modèle 1870-81 est envoyé à Ruelle pour le transformer en pièce de 520 par alésage du tube, par ailleurs raccourci où il devient le "42 cm modèle 1870-81 tfé 520 modèle 1916".
Le 20 février 1917, renvoyé à Gâvres, le canon transformé effectue un tir d'essai d'obus de 520 inertes de 4 coups. Le vieux canon n'est pas ménagé, dès le 26 février, un tir balistique est effectué jusqu'à 16.685 m avec des charges de 137 kg de poudre BM 13 à tel point que le tube brise les deux sous-bandes de son affût d'expériences à échantignolles au troisième coup. L'affût est réparé rapidement..
Jusqu'en décembre 1917, il continue des tirs totalisant 60 coups dont de nombreux effectués avec des charges de 140 kg de poudre BM 13 (portée de 17.685 m).
Le 5 février 1918, il effectue un tir avec l'obus lourd de 1.650 kg à amorçage de culot. Le premier tir à 140 kg de BM 15 se passe normalement mais le second coup provoque un incident majeur avec une charge portée à 169 kg de BM 15.
Les officiers constatent une fente traversante de 6 mm sur toute la longueur de la partie en fonte de la volée sans conséquence extérieure. Cette fois la vie du 42 cm modèle 1870-81 tfé 520 modèle 1916 est bien terminée.
A cette date, les premiers tirs des monstrueux obusiers de 520 modèle 1916 ALVF tout neufs ont déjà commencé. Le vieux 42 cm transformé a accompli sa tâche...
Je publie de rares photographies de ce vieux canon:
-le 42 cm modèle 1870-81 transformé en 520 à Gâvres, on voit sur le cliché le jeune ingénieur de l'artillerie navale Ballif, brillant mathématicien de la Commission de Gâvres qui mourra jeune de la grippe espagnole à la fin de 1918 et le capitaine Plain du Génie
-le 42 cm modèle 1870-81 transformé 520 sur affût à échantignolles à Gâvres en 1917:
-quelques obus de 520 prêts au tir à Gâvres, à l'arrière-plan un "boulet cylindrique" du type utilisé pour les tous premiers tirs:
Merci à tous les participants ayant participé à ce quizz qui nous aura occupés pendant la canicule!
Cordialement,
Guy François.
Bravo, Polux, pour cette réponse aussi précise que concise qui apporte la solution de ce quizz!
En effet, la construction des canons de 42 cm modèle 1875, entièrement en acier, a été très difficile car les usines métallurgiques françaises, principalement Saint-Chamond (qui avait reçu la commande des canons de 42 cm) et Schneider, maîtrisaient encore mal la réalisation de ces très grosses pièces "tout acier" au début des années 1880. Ce sera chose faite vers 1887-1888 mais les premières fabrications des 42 cm modèle 1875 et des 340 mm modèles 1881 et 1884 de Marine ont créé beaucoup de problèmes à ces grands industriels.
Dans ces conditions, pour établir les tables de tir des 8 canons de 42 cm modèle 1875, commandés en 1878 mais construits de 1882 à 1884 compte-tenu des difficultés précitées, le département de la Marine commande à Ruelle un unique canon de 42 cm modèle 1870-81. La technologie des tubes "modèle 1870-1881" réside en un corps de canon très épais en fonte dans lequel un tube en acier est fretté.
Ce tube unique, le 42 cm modèle 1870-81, immatriculé R 1881 n° 1, est envoyé à Gâvres où la Commission de Gâvres peut établir plus facilement les tables de tir des canons en acier de 42 cm modèle 1875 destinés aux 4 cuirassés garde-côtes sans risquer d'endommager les très coûteux canons "tout acier" des futurs bâtiments. Quelques tirs furent réalisés à Gâvres avec les canons modèle 1875 mais l'essentiel des tirs destinés à l'établissement des tables de tir furent effectués en 1886 par le canon de 42 cm modèle 1870-81.
Ensuite, ce canon d'essai reste sur le Parc à canons de Gâvres sans autre emploi jusqu'au moment où les services de l'artillerie décident en 1916 de "faire mieux" que les canons de "420" allemands en réalisant les obusiers de 520 modèle 1916 construits par Schneider.
Dans le cadre de ce programme, le vieux canon d'essai de Gâvres de 42 cm modèle 1870-81 est envoyé à Ruelle pour le transformer en pièce de 520 par alésage du tube, par ailleurs raccourci où il devient le "42 cm modèle 1870-81 tfé 520 modèle 1916".
Le 20 février 1917, renvoyé à Gâvres, le canon transformé effectue un tir d'essai d'obus de 520 inertes de 4 coups. Le vieux canon n'est pas ménagé, dès le 26 février, un tir balistique est effectué jusqu'à 16.685 m avec des charges de 137 kg de poudre BM 13 à tel point que le tube brise les deux sous-bandes de son affût d'expériences à échantignolles au troisième coup. L'affût est réparé rapidement..
Jusqu'en décembre 1917, il continue des tirs totalisant 60 coups dont de nombreux effectués avec des charges de 140 kg de poudre BM 13 (portée de 17.685 m).
Le 5 février 1918, il effectue un tir avec l'obus lourd de 1.650 kg à amorçage de culot. Le premier tir à 140 kg de BM 15 se passe normalement mais le second coup provoque un incident majeur avec une charge portée à 169 kg de BM 15.
Les officiers constatent une fente traversante de 6 mm sur toute la longueur de la partie en fonte de la volée sans conséquence extérieure. Cette fois la vie du 42 cm modèle 1870-81 tfé 520 modèle 1916 est bien terminée.
A cette date, les premiers tirs des monstrueux obusiers de 520 modèle 1916 ALVF tout neufs ont déjà commencé. Le vieux 42 cm transformé a accompli sa tâche...
Je publie de rares photographies de ce vieux canon:
-le 42 cm modèle 1870-81 transformé en 520 à Gâvres, on voit sur le cliché le jeune ingénieur de l'artillerie navale Ballif, brillant mathématicien de la Commission de Gâvres qui mourra jeune de la grippe espagnole à la fin de 1918 et le capitaine Plain du Génie
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Cordialement,
Guy François.
Re: Quizz d'été (résolu: canon de 42 cm modèle 1870-81 transformé en 520)
Bravo Polux
et merci Guy-François de nous avoir fait découvrir ce «monstre»
et merci Guy-François de nous avoir fait découvrir ce «monstre»
Salutations
Michel
Michel