Bonjour,
Cherchant toujours à camper une nouvelle fantastique se déroulant sur le front de l'Aisne fin 14, début 15, j'ai une question tout à fait bête.
J'ai compris qu'à la mobilisation allemande, une partie des réservistes intégraient les divisions d'infanterie d'active (ID) qui voyaient leurs effectifs gonfler, et que d'autres formaient des divisions de réserve (RD). Qu'en est-il de la cavalerie ? Les brigades de cavalerie sont dissoutes et leurs régiments rejoignent telle ou telle division d'infanterie, OK; mais :
Reçoivent-elles aussi des réservistes en renfort ?
Peut-on imaginer un professeur qui, à la mobilisation, rejoindrait, en tant que réserviste, un régiment de hussards, ou dois-je obligatoirement faire de mon personnage un fantassin ?
Merci beaucoup !
Cdlt
C.
Question bête sur la mobilisation allemande
Question bête sur la mobilisation allemande
"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
- kglbayrRIR2
- Messages : 641
- Inscription : ven. déc. 04, 2020 11:53 am
Re: Question bête sur la mobilisation allemande
Bonne journée.
Il n'y a pas de questions bêtes, seulement des réponses bêtes !
J'aimerais pouvoir vous aider davantage, mais nous sommes constamment confrontés au problème de la perte, hélas, des archives militaires prussiennes. Cependant, d'après les registres de mobilisation bavarois, je constate au moins que les réservistes de la cavalerie étaient traités de la même manière que ceux de l'infanterie.
Le royaume de Bavière ne possédait malheureuse pas de régiments de hussards. L'équivalent le plus proche était les *chevau-légers* (prononciation bavaroise : « Schwolla-Schées »).
Si je comprends bien, votre personnage principal est censé être un « professeur ». En Allemagne, ce titre désigne aujourd’hui généralement un professeur d'université ou d'école supérieure. Toutefois, ici en Bavière (et en Autriche), nous avons appelé autrefois nos professeurs de *Gymnasium* « Herr Professor ». Comme leurs homologues français, ils étaient agrégés à l’époque. Aujourd'hui, en revanche, la formation des enseignants du *Gymnasium* est uniforme dans toute l'Allemagne. De nos jours, on ne l'appelle plus « Professeur ».
Je suppose donc qu'il s'agit d'un jeune professeur (peut-être dans un pensionnat de jeunes filles ?). Je pourrais me glisser dans ce rôle, car j'ai la même formation.
Je suggérerais de choisir un officier du célèbre régiment de hussards von Zieten, car ce régiment — du moins en tant que « demi-régiment » — a combattu le long de l'Aisne à cette époque.
https://de.wikipedia.org/wiki/Husaren-R ... hes)_Nr._3
https://digital.wlb-stuttgart.de/index. ... Bpage%5D=1
Zieten fut le fondateur de la cavalerie prussienne à l'ère du « Vieux Fritz » (le roi Frédéric II de Prusse). Il existe également des liens littéraires : à la fin du XIXe siècle, Leon Armand de Ardenne servit dans ce régiment ; il fut immortalisé par Theodor Fontane (dont les grands-parents étaient originaires du sud de la France !) dans le roman à succès *Effi Briest*. (Une Anna Karénine allemande !)
https://de.wikipedia.org/wiki/Armand_von_Ardenne
https://de.wikipedia.org/wiki/Effi_Briest
Dans l'ensemble, les régiments de cavalerie ne furent généralement pas officiellement dissous (bien qu'il y ait eu des exceptions). Ils furent plutôt répartis entre diverses divisions sous forme de demi-régiments ou d'escadrons. Sur le plan organisationnel, toutefois, l'unité régimentaire demeura intacte.
Il était toutefois naturellement très humiliant pour ces fiers cavaliers de devoir combattre dans les tranchées en tant que « fusiliers », à l'instar de simples fantassins. Pour l'essentiel, cependant, ils s'acquittaient de tâches liées à la logistique, à la reconnaissance et aux communications.
Bien cordialement
Joseph
Il n'y a pas de questions bêtes, seulement des réponses bêtes !
J'aimerais pouvoir vous aider davantage, mais nous sommes constamment confrontés au problème de la perte, hélas, des archives militaires prussiennes. Cependant, d'après les registres de mobilisation bavarois, je constate au moins que les réservistes de la cavalerie étaient traités de la même manière que ceux de l'infanterie.
Le royaume de Bavière ne possédait malheureuse pas de régiments de hussards. L'équivalent le plus proche était les *chevau-légers* (prononciation bavaroise : « Schwolla-Schées »).
Si je comprends bien, votre personnage principal est censé être un « professeur ». En Allemagne, ce titre désigne aujourd’hui généralement un professeur d'université ou d'école supérieure. Toutefois, ici en Bavière (et en Autriche), nous avons appelé autrefois nos professeurs de *Gymnasium* « Herr Professor ». Comme leurs homologues français, ils étaient agrégés à l’époque. Aujourd'hui, en revanche, la formation des enseignants du *Gymnasium* est uniforme dans toute l'Allemagne. De nos jours, on ne l'appelle plus « Professeur ».
Je suppose donc qu'il s'agit d'un jeune professeur (peut-être dans un pensionnat de jeunes filles ?). Je pourrais me glisser dans ce rôle, car j'ai la même formation.
Je suggérerais de choisir un officier du célèbre régiment de hussards von Zieten, car ce régiment — du moins en tant que « demi-régiment » — a combattu le long de l'Aisne à cette époque.
https://de.wikipedia.org/wiki/Husaren-R ... hes)_Nr._3
https://digital.wlb-stuttgart.de/index. ... Bpage%5D=1
Zieten fut le fondateur de la cavalerie prussienne à l'ère du « Vieux Fritz » (le roi Frédéric II de Prusse). Il existe également des liens littéraires : à la fin du XIXe siècle, Leon Armand de Ardenne servit dans ce régiment ; il fut immortalisé par Theodor Fontane (dont les grands-parents étaient originaires du sud de la France !) dans le roman à succès *Effi Briest*. (Une Anna Karénine allemande !)
https://de.wikipedia.org/wiki/Armand_von_Ardenne
https://de.wikipedia.org/wiki/Effi_Briest
Dans l'ensemble, les régiments de cavalerie ne furent généralement pas officiellement dissous (bien qu'il y ait eu des exceptions). Ils furent plutôt répartis entre diverses divisions sous forme de demi-régiments ou d'escadrons. Sur le plan organisationnel, toutefois, l'unité régimentaire demeura intacte.
Il était toutefois naturellement très humiliant pour ces fiers cavaliers de devoir combattre dans les tranchées en tant que « fusiliers », à l'instar de simples fantassins. Pour l'essentiel, cependant, ils s'acquittaient de tâches liées à la logistique, à la reconnaissance et aux communications.
Bien cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Re: Question bête sur la mobilisation allemande
Bonjour,
Merci pour ces précisions !
Mon personnage est bien un professeur d'université, versé dans l'archéologie, la mythologie et l'étude du folklore et des vieilles légendes, et même anobli pour ses travaux.
Il a le grade de major, donc je ne peux pas en faire le major d'un régiment connu, dont le nom est également noté sur Wikipedia. J'hésitais simplement entre en faire un fantassin de l'un des régiments saxons de la 23e ID, XIIe corps, 7e armée, alors en place sur le front de l'Aisne du côté de Craonne, et un cavalier de l'un des régiments (en l'occurrence de hussards) qui à la mobilisation se sont retrouvés attachés à ces divisions (ce sont les brigades de cavalerie qui ont été dissoutes, pas les régiments bien entendu).
Avec ce que vous me dites, aucun problème pour en faire un cavalier contraint de démonter fin 1914.
De toute façon, le Ritter von S. va devoir affronter des problèmes autrement plus graves que de devoir patauger dans les tranchées et des ennemis autrement plus impressionnants qu'une attaque française...
Qui sait ce qui peut se tapir dans une vieille creute oubliée ?
Yog-Sothoth Neblod Zin,
Cuchlainn
Merci pour ces précisions !
Mon personnage est bien un professeur d'université, versé dans l'archéologie, la mythologie et l'étude du folklore et des vieilles légendes, et même anobli pour ses travaux.
Il a le grade de major, donc je ne peux pas en faire le major d'un régiment connu, dont le nom est également noté sur Wikipedia. J'hésitais simplement entre en faire un fantassin de l'un des régiments saxons de la 23e ID, XIIe corps, 7e armée, alors en place sur le front de l'Aisne du côté de Craonne, et un cavalier de l'un des régiments (en l'occurrence de hussards) qui à la mobilisation se sont retrouvés attachés à ces divisions (ce sont les brigades de cavalerie qui ont été dissoutes, pas les régiments bien entendu).
Avec ce que vous me dites, aucun problème pour en faire un cavalier contraint de démonter fin 1914.
De toute façon, le Ritter von S. va devoir affronter des problèmes autrement plus graves que de devoir patauger dans les tranchées et des ennemis autrement plus impressionnants qu'une attaque française...
Qui sait ce qui peut se tapir dans une vieille creute oubliée ?
Yog-Sothoth Neblod Zin,
Cuchlainn
"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
- kglbayrRIR2
- Messages : 641
- Inscription : ven. déc. 04, 2020 11:53 am
Re: Question bête sur la mobilisation allemande
Bonne journée.
Je vous remercie vivement pour votre message. Je saisis désormais mieux les tenants et aboutissants de votre projet, qui s'avère fort intéressant.
Il est certes important que les personnages principaux, du moins, soient dotés d'identités crédibles, même si l'époque précédant la Première Guerre mondiale semble refléter une « simultanéité du non-simultané ». Le roi Louis II de Bavière en est une parfaite illustration — c'était une figure que mon grand-père vénérait entre toutes ; il fit installer dans son château féerique de Neuschwanstein les dernières innovations techniques présentées lors de l'Exposition universelle de Paris.
Toutefois, je tiens à soulever quelques points à ce sujet.
Il était tout à fait courant que la noblesse se retrouve au sein des unités de cavalerie. Plus le numéro du régiment était bas, plus le cercle aristocratique était exclusif. Dans les régiments de cavalerie de la Garde, on croisait des familles telles que les von Zitzewitz, les von Schwerin et les von der Marwitz — des familles qui, généralement, ne contractaient d'alliances matrimoniales qu'au sein de leur propre rang.
C'est là que je vois un problème ! Vous désignez le personnage principal sous le titre de « Ritter von... » . Or, veuillez noter qu'il s'agit d'un rang de noblesse très inférieur ! (= »Brief-Adel »). Ce titre est généralement décerné en récompense de faits d'armes et n'est pas héréditaire.
D'ailleurs, ce titre est relativement inconnu en Prusse, sauf s'il a été conféré par le roi de Bavière (ou l'empereur d'Autriche). En Bavière, ce titre de noblesse était à peu près équivalent à la médaille d'or de la bravoure, généralement décernée aux sous-officiers ; ici, il était utilisé pour honorer les officiers supérieurs. De ce point de vue, les grades de major, lieutenant-colonel ou colonel correspondent parfaitement.
Étant donné que le prince héritier de Bavière (veuillez ne mentionner que des éloges à son sujet !
) commandait également des unités de cavalerie prussiennes durant la période que vous avez choisie, un personnage tel qu'un « Ritter von Müller/Meier/Schmidt/Schulze/Lehmann
» pourrait tout à fait être envisagé.
https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3% ... seph-Orden
Au fait, ce titre est relativement méconnu en Prusse, à moins qu'il n'ait été conféré par le roi de Bavière (ou l'empereur d'Autriche). En Bavière, ce titre de noblesse équivalait à peu près à la Médaille d'or de la bravoure, généralement décernée aux militaires du rang ; toutefois, ce titre spécifique servait à honorer des officiers de grade supérieur. À cet égard, les grades de commandant (Major), lieutenant-colonel ou colonel correspondent parfaitement à ce profil.
Étant donné que le prince héritier de Bavière (veuillez ne dire que du bien de lui !) commandait également des unités de cavalerie prussiennes durant la période que vous avez choisie, il serait tout à fait plausible de créer un personnage nommé « Ritter von Müller/Meier/Schmidt/Schulze/Lehmann ».
Je prévois également certaines difficultés concernant la chaire universitaire. Sous l'Empire allemand, on n'accédait généralement à un poste de professeur d'université qu'entre 40 et 50 ans. Une carrière dans la cavalerie pouvait certes favoriser un tel parcours. Cependant, je n'ai encore jamais rencontré de cas où un professeur d'université allemand de plus de 40 ans ait été mobilisé en 1914.
Bien cordialement
Joseph
Je vous remercie vivement pour votre message. Je saisis désormais mieux les tenants et aboutissants de votre projet, qui s'avère fort intéressant.
Il est certes important que les personnages principaux, du moins, soient dotés d'identités crédibles, même si l'époque précédant la Première Guerre mondiale semble refléter une « simultanéité du non-simultané ». Le roi Louis II de Bavière en est une parfaite illustration — c'était une figure que mon grand-père vénérait entre toutes ; il fit installer dans son château féerique de Neuschwanstein les dernières innovations techniques présentées lors de l'Exposition universelle de Paris.
Toutefois, je tiens à soulever quelques points à ce sujet.
Il était tout à fait courant que la noblesse se retrouve au sein des unités de cavalerie. Plus le numéro du régiment était bas, plus le cercle aristocratique était exclusif. Dans les régiments de cavalerie de la Garde, on croisait des familles telles que les von Zitzewitz, les von Schwerin et les von der Marwitz — des familles qui, généralement, ne contractaient d'alliances matrimoniales qu'au sein de leur propre rang.
C'est là que je vois un problème ! Vous désignez le personnage principal sous le titre de « Ritter von... » . Or, veuillez noter qu'il s'agit d'un rang de noblesse très inférieur ! (= »Brief-Adel »). Ce titre est généralement décerné en récompense de faits d'armes et n'est pas héréditaire.
D'ailleurs, ce titre est relativement inconnu en Prusse, sauf s'il a été conféré par le roi de Bavière (ou l'empereur d'Autriche). En Bavière, ce titre de noblesse était à peu près équivalent à la médaille d'or de la bravoure, généralement décernée aux sous-officiers ; ici, il était utilisé pour honorer les officiers supérieurs. De ce point de vue, les grades de major, lieutenant-colonel ou colonel correspondent parfaitement.
Étant donné que le prince héritier de Bavière (veuillez ne mentionner que des éloges à son sujet !
https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3% ... seph-Orden
Au fait, ce titre est relativement méconnu en Prusse, à moins qu'il n'ait été conféré par le roi de Bavière (ou l'empereur d'Autriche). En Bavière, ce titre de noblesse équivalait à peu près à la Médaille d'or de la bravoure, généralement décernée aux militaires du rang ; toutefois, ce titre spécifique servait à honorer des officiers de grade supérieur. À cet égard, les grades de commandant (Major), lieutenant-colonel ou colonel correspondent parfaitement à ce profil.
Étant donné que le prince héritier de Bavière (veuillez ne dire que du bien de lui !) commandait également des unités de cavalerie prussiennes durant la période que vous avez choisie, il serait tout à fait plausible de créer un personnage nommé « Ritter von Müller/Meier/Schmidt/Schulze/Lehmann ».
Je prévois également certaines difficultés concernant la chaire universitaire. Sous l'Empire allemand, on n'accédait généralement à un poste de professeur d'université qu'entre 40 et 50 ans. Une carrière dans la cavalerie pouvait certes favoriser un tel parcours. Cependant, je n'ai encore jamais rencontré de cas où un professeur d'université allemand de plus de 40 ans ait été mobilisé en 1914.
Bien cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Re: Question bête sur la mobilisation allemande
Bonjour,
Merci pour ces précisions.
Pour les besoins du récit, mon personnage doit impérativement être stationné sur le front des creutes de Champagne (Chemin des Dames) fin 14, début 15. Comme je disais plus haut, d'après ce que j'ai trouvé, on a ici le XIIe corps, rattaché depuis l'automne à la 7e armée, et les ID n°32 et 23. Actuellement je considère qu'il appartient au 3e régiment de hussards n°20 qui a été attaché à la division à la mobilisation (46e brigade, avec les régiments d’infanterie 108 et 182 ; son régiment a démonté à l’automne. Il est donc obligatoirement saxon.
Par ailleurs, c'est un universitaire, et je le suppose anobli pour ses travaux montrant l'ancienneté de tels mythes germaniques. Il est originellement de famille roturière. D'où la modestie de son rang. Je n'en sais pas assez sur la société et le monde universitaire allemand des années 1910 pour savoir si c'est possible. Si un tel anoblissement est impensable, alors je peux le supprimer, ça n'a pas d'importance dans le récit. Quel pourrait être le grade/titre universitaire d'un chercheur âgé de 40 ans au maximum en 1914 ?
Ceci étant dit, il s'agit de nouvelles fantastiques que je m'amuse à écrire sans réel projet éditorial. Ce qui est important c'est d'éviter quelque chose qui mettrait à mal la fameuse suspension d'incrédulité. Si je me trompe de deux kilomètres dans la localisation d'un régiment ou que je mets son PC dans une école au lieu de la mairie, peu importe. Par contre, je n'aurais pas mis des numéros d'unités au hasard, ni des grades de la mauvaise guerre. De même, je suis allé regarder dans les JMO des unités françaises du secteur pour avoir une idée de l'activité sur ce front, j'ai vu qu'il y avait une attaque allemande le 25 janvier, et je l'insère dans mon récit. Voilà à peu près le niveau de détail auquel je m'arrête.
Iä ! Shub-Niggurath ! Le bouc aux mille chevreaux !
Cuchlainn
Merci pour ces précisions.
Pour les besoins du récit, mon personnage doit impérativement être stationné sur le front des creutes de Champagne (Chemin des Dames) fin 14, début 15. Comme je disais plus haut, d'après ce que j'ai trouvé, on a ici le XIIe corps, rattaché depuis l'automne à la 7e armée, et les ID n°32 et 23. Actuellement je considère qu'il appartient au 3e régiment de hussards n°20 qui a été attaché à la division à la mobilisation (46e brigade, avec les régiments d’infanterie 108 et 182 ; son régiment a démonté à l’automne. Il est donc obligatoirement saxon.
Par ailleurs, c'est un universitaire, et je le suppose anobli pour ses travaux montrant l'ancienneté de tels mythes germaniques. Il est originellement de famille roturière. D'où la modestie de son rang. Je n'en sais pas assez sur la société et le monde universitaire allemand des années 1910 pour savoir si c'est possible. Si un tel anoblissement est impensable, alors je peux le supprimer, ça n'a pas d'importance dans le récit. Quel pourrait être le grade/titre universitaire d'un chercheur âgé de 40 ans au maximum en 1914 ?
Ceci étant dit, il s'agit de nouvelles fantastiques que je m'amuse à écrire sans réel projet éditorial. Ce qui est important c'est d'éviter quelque chose qui mettrait à mal la fameuse suspension d'incrédulité. Si je me trompe de deux kilomètres dans la localisation d'un régiment ou que je mets son PC dans une école au lieu de la mairie, peu importe. Par contre, je n'aurais pas mis des numéros d'unités au hasard, ni des grades de la mauvaise guerre. De même, je suis allé regarder dans les JMO des unités françaises du secteur pour avoir une idée de l'activité sur ce front, j'ai vu qu'il y avait une attaque allemande le 25 janvier, et je l'insère dans mon récit. Voilà à peu près le niveau de détail auquel je m'arrête.
Iä ! Shub-Niggurath ! Le bouc aux mille chevreaux !
Cuchlainn
"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)