Bonjour à tous
Désolé de la qualité moyenne de la photo. Je sèche pour l'identification de l'arme à coté de ce soldat.
Le canon me parait lourd, et la culasse très longue. Les organes de visée semblent aussi particuliers.
En avez déja vu de similaires ?
Je pensais à une arme anti char mais je ne suis pas sur du tout !
Bonne journée
Guillaume
identification carabine ?
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GuillaumeG85
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identification carabine ?
- Pièces jointes
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- arme à identifier
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Re: identification carabine ?
Bonjour,
Il s'agit d'un fusil-mitrailleur modèle 1915 C.S.R.G dit "Chauchat" du nom de son principal inventeur, le lieutenant-colonel Chauchat. Ce fusil mitrailleur était médiocre mais il a été produit en très grande série.
Éternel dilemme de toute production militaire, vaut-il mieux 20.000 excellentes armes ou près de 300.000 autres, même médiocres?
Il existe 124.676 armes de ce type en service dans l'Armée française en janvier 1918 et la production continue...
Cordialement,
Guy François.
Il s'agit d'un fusil-mitrailleur modèle 1915 C.S.R.G dit "Chauchat" du nom de son principal inventeur, le lieutenant-colonel Chauchat. Ce fusil mitrailleur était médiocre mais il a été produit en très grande série.
Éternel dilemme de toute production militaire, vaut-il mieux 20.000 excellentes armes ou près de 300.000 autres, même médiocres?
Il existe 124.676 armes de ce type en service dans l'Armée française en janvier 1918 et la production continue...
Cordialement,
Guy François.
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Mercadal P
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Re: identification carabine ?
Bonjour.
A doté le corps expéditionnaire américain Pour les détails voir ici:
http://armesfrancaises.free.fr/FM%20Chauchat.html
Au revoir.
PML
A doté le corps expéditionnaire américain Pour les détails voir ici:
http://armesfrancaises.free.fr/FM%20Chauchat.html
Au revoir.
PML
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GuillaumeG85
- Messages : 86
- Inscription : sam. janv. 06, 2024 10:35 pm
Re: identification carabine ?
Merci a tous les deux, ça y ressemble.
Je l'avais déjà vue, mais sans le chargeur je n'avais pas percuté que c'était une chauchat.
Je l'avais déjà vue, mais sans le chargeur je n'avais pas percuté que c'était une chauchat.
Re: identification carabine ?
Bonjour.
Un shosho U.S. en 30.06
Un shosho U.S. en 30.06
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Mercadal P
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Re: identification carabine ?
Bonsoir,
Il ne faut pas oublier la version belge du CSRG chambrée en 7,65 mm belge.
En effet:
-la version française en 8 mm Lebel fonctionne médiocrement mais rend tout de même de bons services surtout du fait du très grand nombre de FM fabriqués.
-la version américaine en 30-06 (7,62 mm) ne donne pas satisfaction, à tel point que les meilleures divisions américaines (Big Red One et autres) se servent de la version française du CSRG et ne recevront l'excellent Browning BAR qu'à la toute fin de la guerre.
-la version belge en 7,65 mm donne par contre satisfaction à l'armée belge qui modifiera encore ce FM en 1927 avant de passer à un nouveau FM belge.
Tout ceci démontre que c'est surtout la forme de l'étui de la cartouche de 8 mm Lebel nécessitant l'emploi d'un chargeur demi-lune qui est à la source des enrayages fréquents des FM Chauchat chambrés pour la cartouche française.
Les ennuis de la version américaine proviennent d'une mauvaise réalisation mécanique à Saint-Chamond, due à une mise en service trop rapide. Par contre, la version belge fonctionne très bien avec son chargeur presque droit, les enrayages sont très rares.
Certes, la conception même de l'arme ne plaide pas pour une "vie" opérationnelle très longue mais le dilemme reste le suivant, vaut-il mieux 20.000 FM "tout acier usiné" genre Lewis ou 300.000 FM Chauchat. La réponse s'impose d'elle-même dans une guerre de masse.
Cordialement,
Guy François.
Il ne faut pas oublier la version belge du CSRG chambrée en 7,65 mm belge.
- CSRG belge.png (54.55 Kio) Consulté 733 fois
-la version française en 8 mm Lebel fonctionne médiocrement mais rend tout de même de bons services surtout du fait du très grand nombre de FM fabriqués.
-la version américaine en 30-06 (7,62 mm) ne donne pas satisfaction, à tel point que les meilleures divisions américaines (Big Red One et autres) se servent de la version française du CSRG et ne recevront l'excellent Browning BAR qu'à la toute fin de la guerre.
-la version belge en 7,65 mm donne par contre satisfaction à l'armée belge qui modifiera encore ce FM en 1927 avant de passer à un nouveau FM belge.
Tout ceci démontre que c'est surtout la forme de l'étui de la cartouche de 8 mm Lebel nécessitant l'emploi d'un chargeur demi-lune qui est à la source des enrayages fréquents des FM Chauchat chambrés pour la cartouche française.
Les ennuis de la version américaine proviennent d'une mauvaise réalisation mécanique à Saint-Chamond, due à une mise en service trop rapide. Par contre, la version belge fonctionne très bien avec son chargeur presque droit, les enrayages sont très rares.
Certes, la conception même de l'arme ne plaide pas pour une "vie" opérationnelle très longue mais le dilemme reste le suivant, vaut-il mieux 20.000 FM "tout acier usiné" genre Lewis ou 300.000 FM Chauchat. La réponse s'impose d'elle-même dans une guerre de masse.
Cordialement,
Guy François.
Re: identification carabine ?
Le "Chauchat" à fait le boulot pour lequel il a été (sans doute trop) rapidement mis en service...mais il y a avait urgence.
et donc, de ce point de vue là, on ne peut guère lui faire vraiment de reproches, tout en restant objectif: cette arme avait le mérite d'exister, et elle a tenu honorablement sa place dans les combats.
Pas plus, mais pas moins.
et donc, de ce point de vue là, on ne peut guère lui faire vraiment de reproches, tout en restant objectif: cette arme avait le mérite d'exister, et elle a tenu honorablement sa place dans les combats.
Pas plus, mais pas moins.
Tallyhoo, Tallyhoo
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GuillaumeG85
- Messages : 86
- Inscription : sam. janv. 06, 2024 10:35 pm
Re: identification carabine ?
Un grand merci pour ces précisions !
Guillaume
Guillaume
Re: identification carabine ?
Bonjour à tous,
Merci pour ces infos et photos sur ces "Chauchat" peu connus. Je me suis toujours demandé pourquoi la ligne de mire était décalée à gauche par rapport à l’axe de l’arme.
À propos du Browning FM BAR 18 :
En fait, ils ont été distribués aux dernières divisions engagées, donc pas les meilleurs car sans expérience puisque très tardivement au front. Pershing aurait retardé la distribution de ces armes afin « d’éviter qu’ils ne soient copiés par l’ennemi ». Cela s’applique aussi à la mitrailleuse Browning 17. Curieuse conception « stratégique » comme c’est souvent le cas avec le Gal Pershing !
Je suis pratiquement certain que ce FM n’a pas été distribué, avant le 11/11/18, aux meilleures divisions américaines, 1ere ou 2nd.
Il est fort probable que ces unités d’élite n’aient pas eu l’opportunité de se former ni de s’exercer avec ces nouvelles armes. En effet, après leurs engagements, elles étaient très occupées à se reconstituer et à entrainer les très nombreuses nouvelles recrues arrivées après les effroyables pertes lors de leurs derniers combats.
Néanmoins, au sein de la très fameuse 96th Compagnie, 6th Régiment de Marines, 2nd Division américaine, le FM BAR a été apprécié à sa juste valeur. En effet lors des terribles assauts au Blanc Mont en fin septembre, début octobre 18, la 2nd Division a été relevée par la 36eme Division dite « Lone star » composée de Texans et Oklahomans dont quelques Amérindiens. Divison dont c’était le premier engagement au front. Il a fallu menacer les Marines de ne pas être relevés tant que n’étaient pas restitués aux Texans et Oklahomans ces magnifiques FM et autres couteaux de tranchées « empruntés » à ces derniers lorsque bloqués et transis de peur dans leurs trous et tranchées. Source : « I WILL HOLD. THE STORY OF USMC LEGEND, CLIFTON B. CATES, FROM BELLEAU WOOD TO VICTORY IN THE GREAT WAR ». À noter que Clifton Cates, surnommé « Lucky Cates » tant il est passé au travers des déluges de balles et autres éclats d’obus, de Belleau jusqu’à la guerre du Pacifique, est devenu, fin 1947, le 19eme commandant du corps des Marines jusqu’en fin 1951.
C’est le fils, Val Browning (cf photo ci-dessous) du concepteur de ce FM, John Browning, qui faisait la « promotion », sur le front, de ce FM en toute fin de guerre.
A noter que cet ingénieux inventeur, John Browning, est aussi à l’origine de la mitrailleuse légère Browning 17, de la mitrailleuse lourde de 50 alias « 12,7 » pour les francophones, du Colt 45, GP 35 … ces derniers étant à l’origine du principe technique de la majorité des pistolets automatiques jusqu’à nos jours.
Ce FM exceptionnel a été en utilisation jusqu’à la guerre du Viêt Nam.
Désolé d’avoir été un peu long et d’avoir quelque peu dévoyé le sujet de ce fil de discussion.
Cordialement,
Cyrille
Merci pour ces infos et photos sur ces "Chauchat" peu connus. Je me suis toujours demandé pourquoi la ligne de mire était décalée à gauche par rapport à l’axe de l’arme.
À propos du Browning FM BAR 18 :
En fait, ils ont été distribués aux dernières divisions engagées, donc pas les meilleurs car sans expérience puisque très tardivement au front. Pershing aurait retardé la distribution de ces armes afin « d’éviter qu’ils ne soient copiés par l’ennemi ». Cela s’applique aussi à la mitrailleuse Browning 17. Curieuse conception « stratégique » comme c’est souvent le cas avec le Gal Pershing !
Je suis pratiquement certain que ce FM n’a pas été distribué, avant le 11/11/18, aux meilleures divisions américaines, 1ere ou 2nd.
Il est fort probable que ces unités d’élite n’aient pas eu l’opportunité de se former ni de s’exercer avec ces nouvelles armes. En effet, après leurs engagements, elles étaient très occupées à se reconstituer et à entrainer les très nombreuses nouvelles recrues arrivées après les effroyables pertes lors de leurs derniers combats.
Néanmoins, au sein de la très fameuse 96th Compagnie, 6th Régiment de Marines, 2nd Division américaine, le FM BAR a été apprécié à sa juste valeur. En effet lors des terribles assauts au Blanc Mont en fin septembre, début octobre 18, la 2nd Division a été relevée par la 36eme Division dite « Lone star » composée de Texans et Oklahomans dont quelques Amérindiens. Divison dont c’était le premier engagement au front. Il a fallu menacer les Marines de ne pas être relevés tant que n’étaient pas restitués aux Texans et Oklahomans ces magnifiques FM et autres couteaux de tranchées « empruntés » à ces derniers lorsque bloqués et transis de peur dans leurs trous et tranchées. Source : « I WILL HOLD. THE STORY OF USMC LEGEND, CLIFTON B. CATES, FROM BELLEAU WOOD TO VICTORY IN THE GREAT WAR ». À noter que Clifton Cates, surnommé « Lucky Cates » tant il est passé au travers des déluges de balles et autres éclats d’obus, de Belleau jusqu’à la guerre du Pacifique, est devenu, fin 1947, le 19eme commandant du corps des Marines jusqu’en fin 1951.
C’est le fils, Val Browning (cf photo ci-dessous) du concepteur de ce FM, John Browning, qui faisait la « promotion », sur le front, de ce FM en toute fin de guerre.
A noter que cet ingénieux inventeur, John Browning, est aussi à l’origine de la mitrailleuse légère Browning 17, de la mitrailleuse lourde de 50 alias « 12,7 » pour les francophones, du Colt 45, GP 35 … ces derniers étant à l’origine du principe technique de la majorité des pistolets automatiques jusqu’à nos jours.
Ce FM exceptionnel a été en utilisation jusqu’à la guerre du Viêt Nam.
Désolé d’avoir été un peu long et d’avoir quelque peu dévoyé le sujet de ce fil de discussion.
Cordialement,
Cyrille
- Val Browning.jpg (75.14 Kio) Consulté 378 fois