En punition, le drapeau confié à un autre régiment ?

[olivier gaget]

Bonjour à tous,

Venant de terminer la lecture de Un groupe de 75 de Gaston Top, je viens finalement de trouver la réponse à ma question.
Elle se trouve p. 362 : le 8e RI (2e DI, 1er CA) se serait rendu sans vraiment combattre et son drapeau, en punition, a été confié au 8e CA, sans préciser l’unité (27e RI ?).
Le 3e bataillon du 8e s’est fait encercler le 5 mai 1915 au bois d’Ailly, la plupart des hommes, dont le chef de bataillon, faits prisonniers. Cependant, ni l’historique ni le JMO ne parlent pas de l'histoire du drapeau.

Mais p. 369 (13 mai 1915), le médecin Top nous apprend que le drapeau a été rendu au 8e RI car l’erreur viendrait d’un autre régiment.
Donc, ce que j’ai lu dans le roman de Léon Werth reposerait sur un fond de réalité.

Cordialement,
Olivier

[HT62]

Bonjour Olivier,

Travaillant sur le 8e RI entre autre et ce depuis 26 ans, je n'ai jamais vu, lu cette histoire de drapeau.
Les témoignages d'anciens de ce régiment ne l'ont jamais évoqué à ma connaissance idem pour ceux du 73e RI.
Ce qui est certain, c'est que les allemands étaient très nombreux et très puissants lors de ces évènements de mai 1915 et que les pertes ont été très nombreuses de part et d'autre.
L'église de Marbotte se souvient de ces nombreux tués français déposés sur son sol.
Amicalement, Hervé.

[olivier gaget]

Bonjour Hervé,

ravi de te lire et merci pour ton message.

Oui, hélas ! je me doute bien que cette histoire n'est pas certaine. Comme je l'ai dit, j'ai été voir l'historique régimentaire du 8e, également les JMO des unités concernées (8e RI, 1er CA, etc.), mais rien n'est dit.
En tous les cas, histoire vraie ou fausse, c'est une rumeur qui s'est propagée dans (toute ?) l'armée pour qu'au final Léon Werth la glisse dans son roman Clavel soldat.

Amitiés,
Olivier

[ALVF]

Bonjour,

J'ai cherché un peu ce qu'avait écrit la hiérarchie après le désastre du 8e R.I au Bois d'Ailly où la relève bâclée et rapide de ce régiment, sortant des durs combats des Eparges et occupant un secteur inconnu, avait convaincu à tort les soldats du 8e R.I qu'ils arrivaient dans un "secteur calme". L'attaque brusquée des allemands a causé des lourdes pertes notamment à un bataillon totalement surpris et ayant négligé les plus élémentaires précautions.
-le général commandant du 8e Corps d'Armée (général Piarron de Mondésir) admet dans ses mémoires ses responsabilités au sujet de la relève "d'un seul bloc" en moins de 24 heures d'un régiment arrivant sur un secteur inconnu. Il est d'ailleurs, pour ces motifs, relevé de son commandement par le général Dubail, commandant le Groupe d'Armées de l'Est. Il ne fait aucune allusion à l'épisode du Drapeau du 8e R.I.
-le général Roques, commandant de la 1ère Armée, n'a laissé à ma connaissance aucun témoignage sur ces événements.
-le général Dubail, commandant du Groupe d'Armées de l'Est, est incroyablement discret sur les événements de mai 1915 au Bois d'Ailly dans ses souvenirs, pourtant souvent assez détaillés. Il ne nomme même pas le numéro du régiment responsable du désastre ce qui est très curieux et il reste prudent dans ses propos.
Quand on connaît le caractère impulsif du général Dubail, son intransigeance absolue, proportionnelle à la crainte d'être entraîné dans les disgrâces courantes à cette époque de la guerre, on ne peut que s'étonner de ce mutisme car il s'est déplacé au 8e Corps d'Armée pour enquêter sur les faits et "pour trouver des responsables". Si une telle mesure relative au Drapeau du 8e R.I a été prise, elle ne peut être le fait que du général Dubail. La hiérarchie a fini d'ailleurs par relativiser la "défaillance" du 8e R.I au Bois d'Ailly. Peut-être le GQG de Joffre est-il intervenu pour faire cesser une mesure des plus insolites et contraire aux usages de l'Armée française?
Il reste donc à trouver d'autres témoignages relatifs à cette curieuse affaire.
Cordialement,
Guy François.

[cornet thierry]

Bonjour à tous,

J'ai eu, il y a quelques années un contact avec un membre de la famille Boud'hors qui m'avait fait parvenir une partie de ses carnets... en photocopies.

L'écriture est difficile à lire par endroit, mais voilà que je lis à la date du 8 mai 1915.

.../... Le matin, le groupe vient déjeuner avec nous ainsi que l'abbé Choquet (aumônier Div° et l'abbé D.... (Illisible) aumônier du 73 (Hervé tu sauras de qui on parle).
Puis je reçois la pénible mission d'envoyer 1 officier, 2 sous-officiers et 10 hommes, porter au QG de l'armée le drapeau du 8ème à qui on le retire pour punition d'avoir lâché la ligne.
Punition très dure pour un régiment qui a donné tant et si bien dans des circonstances antérieures.

Cordialement
Thierry Cornet

[ALVF]

Bonsoir,

Le carnet signalé par Thierry est un document de première importance.
Le retrait du Drapeau du 8e R.I est donc daté du 8 mai 1915. De l'aveu même du général Dubail (tome 2 de "Quatre années de commandement"), le commandant du Groupe d'Armées de l'Est s'est déplacé dans le secteur du Bois d'Ailly le 7 mai où il a rencontré tous les généraux concernés pour une mise au point qu'on imagine "musclée"! Le limogeage du général Piarron de Mondésir date de ce jour là; le général Cordonnier prend le commandement du 8e Corps d'Armée le 8 mai 1915 et a reçu la consigne d'attaquer au Bois d'Ailly pour reprendre le terrain perdu, ce qui sera fait, difficilement d'ailleurs au cours d'attaques sanglantes ultérieures.
Tout ceci semble bien confirmer que la décision de retrait du Drapeau du 8e R.I est bien le fait du général Dubail.
Le général Joffre dans ses mémoires ne cite pas non plus le numéro du régiment responsable du désastre du 5 mai.
Cet épisode de retrait du Drapeau, peu glorieux pour le haut-commandement, a manifestement été occulté dans les publications d'après-guerre. Peut-être le GQG a-t-il désapprouvé cette décision? Tout ceci reste à confirmer.
Cordialement,
Guy François.

[Yv']

Bonjour à tous,

L'épilogue de cette affaire en septembre 1920. (J.O. 23/09/1920, p. 13984, colonne de gauche, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6374360d/f16)

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Cordialement,
Yves

[olivier gaget]

Merci Thierry pour ce témoignage très important.
Sais-tu à quel régiment appartenait M. Boud'hors ? ce serait bien de connaître l'unité qui en a eu la garde pendant quelques jours.

Amitiés,
Olivier

[cornet thierry]

Bonsoir à tous,

Le Lieutenant- colonel Boud'hors commandait le 33ème R.I.
Mais je pense que les hommes de ce régiment n'ont fait que le transfert vers la QG de l'armée.

J'ajoute ce passage pour la journée du 5 mai 1915

5 mai - A 2h 45 grande musique d'artillerie, bombardement très très sérieux qui sent l'attaque. Et en effet, à la faveur du brouillard, les boches ont réussi à passer nos lignes à ..... gauche et à les prendre à revers/ Le 8ème aurait lâché (100 prisonniers) puis le 73ème qui fait de même et reflue en désordre dans mes tranchées suivi de près par l'ennemi et me gênant.
On déploie des efforts fantastiques et finalement mon régiment ne perd que deux boyaux sans valeur et se maintient sur sa ligne. Heureusement! Non seulement cela limite le succès et permet à d'autres troupes de le limiter à leur tour et même de contre-attaquer. Mais cela sauve la réputation de la 2ème D.I.
.../...
La situation s'améliore, mais on a eu chaud. Truffert raconte des romans et charge le 8ème pour décharger le 73ème. C'est naturel, mais ce n'est pas beau et tout n'est pas vrai; sans quoi pourquoi le 33ème n'aurait-il pas lâché à son tour?
A 18h 30 du soir, nous sommes encore au travail avec le général de division Blazer. La journée a été terriblement remplie. En somme la situation n'est pas brillante; il y a recul, mais rien de vraiment essentiel me paraît compromis.

Cordialement
Thierry Cornet

[HT62]

Bonsoir Thierry et bonsoir à tous,

Merci pour ces informations.

Il n'est pas facile de se faire une idée précise et nul doute que certains faits ont été occultés à tord ou à raison... Je ne dispose pas de sources suffisamment.

"la guéguerre des chefs pour la promotion"... si j'en ai le temps demain, je mettrai en ligne quelques extraits du carnet personnel du colonel Truffert qui, n'ayant pas fait St-Cyr, était décrié par certains.
Ce fut un colonel très apprécié de son régiment, je ne manque pas de témoignages mais je ne tiens pas à m'éloigner du sujet.

Et puis, eux s'y trouvaient, nous, nous réagissons 111 ans plus tard avec difficultés ... quoiqu'il en soit, je n'aurais pas aimé me trouver au bois d'Ailly le 5 mai 1915 ...

Amicalement, Hervé.