Photos marquantes ...

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alain51
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Re: Photos marquantes ...

Message par alain51 »

Willelmus a écrit : jeu. janv. 15, 2026 9:06 pm Bonsoir,

Une majorité de ces messieurs semble effectivement sourire pour la photo. Mais il est très improbable que cela se rapporte aux dépouilles qui se trouvent devant eux.

Il semble s'agir d'un groupe d'officiers, dont les cols suggèrent qu'ils ne sont pas issus des mêmes unités. Sur les 6 dont on voit les bas de manches, on identifie un LCL, un ou deux CDT, un ou deux CNE et deux LTN.

Peut-être un état-major en déplacement sur le terrain ?

Cordialement
Bonjour,
S'ils voulaient faire un portrait de groupe, pourquoi se placer devant une bâche où on distingue des cadavres ? Ils avaient certainement une raison valable d'agir ainsi, mais pour le moment seuls eux le savent.
Finalement, pourquoi ne seraient-ce pas des soldats allemand, sous la bâche ? Ceci expliquerait cela.
La photo n'est pas nette, au niveau des chaussures. On croit reconnaitre des bandes molletières. Mais les bottes allemandes sont aussi cloutées : voir https://www.invasion-stripes-militaria.com/produit/649

Autre photo, issue du fonds ROL : Plusieurs milliers de photos accessible ici : https://c.bnf.fr/XfU

Image
TITRE : Dans la Somme [tranchées et cadavres]

Commentaire : Le cadavre est celui d'un Allemand, identifiable à ses bottes.


Un autre soldat allemand :
Image
TITRE : Un grenadier [allemand mort] devant Dampierre [Somme] : [photographie de presse] / [Agence Rol]

Commentaire :En fait, il s'agit de "DOMPIERRE" et non pas "Dampierre". Commune actuelle de Dompierre-Bécquincourt
L'homme a eu une partie de la jambe arrachée. Il semble déjà bien noirci.

Au revoir.
FIN
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kglbayrRIR2
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Re: Photos marquantes ...

Message par kglbayrRIR2 »

Bonne journée,
alain51 a écrit : mar. déc. 30, 2025 6:59 pm Bonsoir,
Pas de ""Hetbinger"" dans denkmalprojekt
Mais 2 "Heidinger".
Such-Ergebnisse
Ihre Suche nach HEIDINGER Peter lieferte keine Treffer (51398 Dokumente wurden verarbeitet).
Such-Ergebnisse
Ihre Suche nach HEIBINGER Peter lieferte keine Treffer (51398 Dokumente wurden verarbeitet).
Keine Dokumente gefunden.
le soldat bavarois décédé est
Peter LEIDINGER,
né le 28 août 1892 à Eschringen/St. Ingbert (Palatinat bavarois).
Voir: Éléments typiques d'un uniforme bavarois.
LEIDINGER décedé.png
LEIDINGER décedé.png (188.37 Kio) Consulté 417 fois
On peut lire « 9e compagnie » [=9.K.], mais « 17e régiment d'infanterie » est malheureusement assez illisible !
Il fut nommé sergent au 17e régiment d'infanterie royal bavarois « Orff » le 1er septembre 1914 et mourut le 12 janvier 1915 à l'hôpital de campagne n° 3 du 2e corps d'armée bavarois des suites de graves blessures reçues le même jour près de Hollebeke (Flandre).
uffz LEIDINGER peter  kb ir 17  9e cie.png
uffz LEIDINGER peter kb ir 17 9e cie.png (410.29 Kio) Consulté 417 fois
Selon son dossier militaire, il fut inhumé au cimetière militaire de Comines.
R.I.P.

Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
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alain51
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Re: Photos marquantes ...

Message par alain51 »

kglbayrRIR2 a écrit : mer. janv. 21, 2026 12:27 pm ...
le soldat bavarois décédé est
Peter LEIDINGER,
né le 28 août 1892 à Eschringen/St. Ingbert (Palatinat bavarois).
...
Bonjour Joseph,
Êtes-vous certain qu'il s'agit bien de Peter LEIDINGER ?

Ici, on trouve 15 "Peter LEIDINGER", dont 2 sont déclarés morts (tot) ( Verlustlisten 1. Weltkrieg, page 4659: Leidinger Peter (Eschringen, Pfalz) )

https://des.genealogy.net/eingabe-verlu ... rch=Search


On ne le trouve pas dans la liste du 17e régiment d'Infanterie ( Verlustliste Infanterie-Regiment 17, Graf Barfuß (4. Westfälisches) ) :


http://www.denkmalprojekt.org/2025/vl_ir-17_wk1.html

Cordialement,
Alain
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Yann LE FLOC'H
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Re: Photos marquantes ...

Message par Yann LE FLOC'H »

alain51 a écrit : jeu. janv. 15, 2026 4:10 pm Bonjour,
Une photo, très nette qui m'intrigue. J'avais noté, en légende : "68e BCA Morisel.
(zoomer en ouvrant l'image dans un nouvel onglet)

La plupart de ces 10 soldats arborent un grand sourire, alors qu'à leurs pieds se trouvent 2 cadavres sous une bache. Et il semblerait que ces 2 cadavres portent des chaussures à clous, et se serait donc des Français. Ce qui ne colle pas avec la franche gaité des 10 autres soldats.

Sur ces 10 soldats, 5 esquissent un sourire : Les 1, 2, 4, 5 et 7, en partant de la gauche, et surtout le 5. C'est bien sur subjectif.
Ceci ne colle pas avec les sourires exprimés, s'il s'agit bien de soldats français morts.

Qu'en est-il ?

ImagePhoto issue d'Internet.
Bonjour,
Concernant cette photo , je l'avais chinée et je l'avais partagée sur le forum il y a quelques années et cela avait donné lieu à d'intéressantes discussions.
La plupart des officiers avaient été identifiés (dont le député DUMESNIL qui sera tué quelques jours après) , le sourire visible sur certains s'expliquait par la conquête rapide et sans trop de "casse" côté français d'un objectif important et les cadavres avaient bien été identifiés comme ceux de soldats allemands. On remarque qu'ils avaient été recouverts par une toile ce qui dénote une certaine forme de respect.

Voici le lien : viewtopic.php?t=6508&hilit=morisel

Cordialement

Yann LE FLOC'H
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kglbayrRIR2
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Re: Photos marquantes ...

Message par kglbayrRIR2 »

Bonne soirée,
alain51 a écrit : mer. janv. 21, 2026 4:11 pm
kglbayrRIR2 a écrit : mer. janv. 21, 2026 12:27 pm ...
le soldat bavarois décédé est
Peter LEIDINGER,
né le 28 août 1892 à Eschringen/St. Ingbert (Palatinat bavarois).
...
Bonjour Joseph,
Êtes-vous certain qu'il s'agit bien de Peter LEIDINGER ?
Ici, on trouve 15 "Peter LEIDINGER", dont 2 sont déclarés morts (tot) ( Verlustlisten 1. Weltkrieg, page 4659: Leidinger Peter (Eschringen, Pfalz) )

https://des.genealogy.net/eingabe-verlu ... rch=Search
On ne le trouve pas dans la liste du 17e régiment d'Infanterie ( Verlustliste Infanterie-Regiment 17, Graf Barfuß (4. Westfälisches) ) :
http://www.denkmalprojekt.org/2025/vl_ir-17_wk1.html
Cordialement,
Alain
Oui, dans ce cas précis, j'en suis certain.

Vous l'avez correctement identifié dans les listes officielles de pertes. Peter Leibinger, Eschringen/Pfalz.
leidinger VL 1915_02.png
leidinger VL 1915_02.png (6.98 Kio) Consulté 323 fois
Attention ! Il s'agit d'un régiment bavarois. Le royaume de Bavière a participé à la Première Guerre mondiale avec sa propre armée indépendante. Helas ! C'était la dernière fois que l'armée bavaroise a défilé. :'(
Tous les autres états ou principautés allemands et leurs troupes ont été intégrés à l'armée prussienne. C'est pourquoi deux numéros différents apparaissent souvent. Le dernier chiffre correspond à la numérotation au sein de l'armée prussienne (voir, par exemple, le 3e régiment royal d'infanterie saxon n° 102). Les troupes bavaroises avaient leur propre système de numérotation. Dans les sources françaises, un « b » est donc généralement placé avant le numéro du régiment, de la brigade ou de la division. En Bavière, nous plaçons un « kb » (pour Royal Bavarois [königlich bayerisch]). Le 17e régiment royal d'infanterie bavarois était en garnison à Germersheim, dans le Palatinat.
https://wiki.genealogy.net/17._IR_(KB)

Le prussien régiment d'infanterie Graf Barfuß (4e Westphalien) n° 17 n'est absolument pas identique au kb IR 17 « Orth ».
https://wiki.genealogy.net/IR_17

Bon conseil ! Ne confondez jamais un Bavarois avec un Prussien. Autrefois, les vrais Bavarois déposaient de la vieille monnaie bavaroise dans leurs cercueils afin que, même mille ans plus tard, on ne les prenne pas pour des Prussiens. :D :D

L'histoire régimentaire du 17e régiment d'infanterie « Orth » ne contient pas de liste des pertes régimentaires concernant les hommes de troupe portés disparus ou tués. Une liste distincte, publiée par l'association des officiers, ne recense que les officiers.

L'inscription sur la croix, basée sur l'alphabet allemand (lettres d'imprimerie), n'autorise en réalité que les initiales « I » ou « L ». Des noms de famille commençant par « I » existent en Bavière, mais ils sont plutôt rares (Irlinger, Innighofer, etc.). Puisqu'un « i » et un « d » sont reconnaissables, Loidinger ou Laidinger seraient également possibles. Cependant, aucune correspondance n'a été trouvée.

L'identification formelle peut être effectuée grâce au dossier militaire original :

1. Il est sous-officier [Uffz]
2. Il est catholique et a été soigné par un prêtre.
3. Son nom et son prénom correspondent aux listes de victimes.
4. La « Stammrolle » indique la cause du décès de manière assez vague : « amputation de la cuisse droite par un obus d'artillerie ».
Il a apparemment également reçu une blessure par balle à la cuisse gauche.

On suppose qu'il a été retrouvé trop tard et qu'il est décédé des suites de ses blessures, car aucune blessure à la tête ou au haut du corps n'est mentionnée.

Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
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alain51
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Re: Photos marquantes ...

Message par alain51 »

Yann LE FLOC'H a écrit : mer. janv. 21, 2026 4:52 pm
alain51 a écrit : jeu. janv. 15, 2026 4:10 pm Bonjour,
Une photo, très nette qui m'intrigue. J'avais noté, en légende : "68e BCA Morisel.
(zoomer en ouvrant l'image dans un nouvel onglet)

La plupart de ces 10 soldats arborent un grand sourire, alors qu'à leurs pieds se trouvent 2 cadavres sous une bache. Et il semblerait que ces 2 cadavres portent des chaussures à clous, et se serait donc des Français. Ce qui ne colle pas avec la franche gaité des 10 autres soldats.

Sur ces 10 soldats, 5 esquissent un sourire : Les 1, 2, 4, 5 et 7, en partant de la gauche, et surtout le 5. C'est bien sur subjectif.
Ceci ne colle pas avec les sourires exprimés, s'il s'agit bien de soldats français morts.

Qu'en est-il ?

ImagePhoto issue d'Internet.
Bonjour,
Concernant cette photo , je l'avais chinée et je l'avais partagée sur le forum il y a quelques années et cela avait donné lieu à d'intéressantes discussions.
La plupart des officiers avaient été identifiés (dont le député DUMESNIL qui sera tué quelques jours après) , le sourire visible sur certains s'expliquait par la conquête rapide et sans trop de "casse" côté français d'un objectif important et les cadavres avaient bien été identifiés comme ceux de soldats allemands. On remarque qu'ils avaient été recouverts par une toile ce qui dénote une certaine forme de respect.

Voici le lien : viewtopic.php?t=6508&hilit=morisel

Cordialement

Yann LE FLOC'H
Bonjour,
L'énigme est ainsi levée ! Sur le sujet que vous citez, la photo a disparu. C'est sans doute sur ce sujet que je l'avais enregistré à l'époque, car je l'avais déjà trouvée "marquante" ! :lol: Elle était dans le fond de mon ordinateur !

On pensait que le numérique rendrait éternel les apports (photos, etc) : Eh bien non : les hébergeurs d'accès et de photos ont disparu et avec eux tous les textes et photos.

Les bottes des Allemands sont bien cloutées, comme les souliers français. S'agissant d'ennemis devant eux, les Français pouvaient afficher quelques sourires.

Bache sur les cadavres : Plus que du respect pour les soldats allemands morts placés devant eux, je pense plutôt que c'est pour s'éviter une vue toujours pénible et désagréable de voir des cadavres devant soi.

Finalement : rire (ou sourire) devant des cadavres, c'est une sorte d'inhumanité, mais ce ne sont pas les hommes qui en sont la cause, mais les faits et la dureté des ces temps là !
Sourire aussi de s'en être sortis vivants, alors qu'à leur tour ils auraient aussi pu être sous une bache !
Et bien sûr comme le dit par Yann LE FLOC'H :
" la conquête rapide et sans trop de "casse" côté français d'un objectif important "

Merci et au revoir.
Dernière modification par alain51 le jeu. janv. 22, 2026 4:46 pm, modifié 2 fois.
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alain51
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Re: Photos marquantes ...

Message par alain51 »

kglbayrRIR2 a écrit : mer. janv. 21, 2026 6:13 pm Bonne soirée,



L'identification formelle peut être effectuée grâce au dossier militaire original :

1. Il est sous-officier [Uffz]
2. Il est catholique et a été soigné par un prêtre.
3. Son nom et son prénom correspondent aux listes de victimes.
4. La « Stammrolle » indique la cause du décès de manière assez vague : « amputation de la cuisse droite par un obus d'artillerie ».
Il a apparemment également reçu une blessure par balle à la cuisse gauche.

On suppose qu'il a été retrouvé trop tard et qu'il est décédé des suites de ses blessures, car aucune blessure à la tête ou au haut du corps n'est mentionnée.

Cordialement
Joseph
Merci Joseph, la cause du décès dans son dossier médical prouve bien que c'est lui sur le brancard.
Avez vous le lien du dossier médical ?
Alain
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alain51
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Re: Photos marquantes ...

Message par alain51 »

Bonjour, Yann LE FLOC'H, je me rends compte qu'il y a 18 ans vous aviez eu les mêmes interrogations que moi.

Voici votre texte de 2008 (ici : viewtopic.php?t=6508 ), puis le mien : ces 2 textes sont quasiment identiques :

Vous-même aviez écrit :
"que pensez vous de leur attitude souriante alors qu'à leur pied reposent deux voire trois cadavres . A regarder les brodequins de ces malheureux soldats, on a l'impression que ces sont des Français..... Indifférence, cynisme ???? Pensez vous qu'ils ont choisi de poser devant ces corps ou que c'était tellement banal qu'on y faisait plus attention ?"

Moi-même a écrit :
" Sur ces 10 soldats, 5 esquissent un sourire : Les 1, 2, 4, 5 et 7, en partant de la gauche, et surtout le 5, alors qu'à leurs pieds se trouvent 2 cadavres sous une bache. Et il semblerait que ces 2 cadavres portent des chaussures à clous, et se serait donc des Français.
Ceci ne colle pas avec les sourires exprimés, s'il s'agit bien de soldats français morts.


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Re: Photos marquantes ...

Message par alain51 »

Bonjour,
Pour finir, il reste à apporter réponse à cette question que pose Yann LE FLOC'H :

" Pensez vous qu'ils ont choisi de poser devant ces corps ou que c'était tellement banal qu'on y faisait plus attention ?"

Ma réponse est sans ambigüité :

Ces hommes ont choisi de prendre la pose photographique devant ces cadavres pour attester de leur travail, de leurs actions, de leurs résultats.
Tout comme des cheminots vont poser devant leur locomotive à vapeur, ou
tout comme une équipe de bucherons va prendre la pose devant leur scierie et leurs tas de bois.

Le rôle des soldats, leur travail, leurs actions, c'est de neutraliser l'ennemi, de le rendre inoffensif, de l'éliminer, de le tuer.

Ainsi, ces soldats français prennent la pose photographique devant les cadavres de leurs ennemis.

Merci et au revoir.
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