Bonjour
Dans le JMO du 215ème RI à la date du 3 octobre 1914, on peut lire qu'un soldat français a été enterré par "ses camarades allemands".
Avez-vous déjà vu des inscriptions de ce type ? Il n'est pas précisé dans le jmo si le texte était écrit en français ou en allemand.
Par avance merci.
Cordialement
Jean-Claude
enterré par ses camarades allemands
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enterré par ses camarades allemands
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- kglbayrRIR2
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Re: enterré par ses camarades allemands
Bonne journée.
Merci pour votre message. D'après mes recherches, le 215e régiment a affronté les 3e et 12e régiments de Landwehr bavarois. Malheureusement, cet événement des 3 et 4 octobre n'est pas mentionné dans les historiques régimentaires, relativement brefs. Il faudrait consulter les historiques originaux conservés aux Archives militaires bavaroises de Munich pour obtenir cette information.
Quant à l'inhumation commune d'amis et d'ennemis (si vous me permettez l'expression), c'était une pratique courante, du moins pour les troupes bavaroises. Des pierres tombales correspondantes existent encore en Lorraine.(Érigée par une colonne de pionniers bavarois)
J'ignore malheureusement à quelle date ce rite funéraire a été introduit dans l'armée bavaroise. Je suppose qu'il ne concernait probablement que les soldats français, les deux pays étant alliés depuis des siècles. Après tout, des troupes bavaroises ont marché avec la Grande Armée jusqu'à Moscou en 1812. La nouvelle armée royale bavaroise avait été créée en 1809, sur le modèle de l'armée française.
Cordialement
Joseph
Merci pour votre message. D'après mes recherches, le 215e régiment a affronté les 3e et 12e régiments de Landwehr bavarois. Malheureusement, cet événement des 3 et 4 octobre n'est pas mentionné dans les historiques régimentaires, relativement brefs. Il faudrait consulter les historiques originaux conservés aux Archives militaires bavaroises de Munich pour obtenir cette information.
Quant à l'inhumation commune d'amis et d'ennemis (si vous me permettez l'expression), c'était une pratique courante, du moins pour les troupes bavaroises. Des pierres tombales correspondantes existent encore en Lorraine.(Érigée par une colonne de pionniers bavarois)
J'ignore malheureusement à quelle date ce rite funéraire a été introduit dans l'armée bavaroise. Je suppose qu'il ne concernait probablement que les soldats français, les deux pays étant alliés depuis des siècles. Après tout, des troupes bavaroises ont marché avec la Grande Armée jusqu'à Moscou en 1812. La nouvelle armée royale bavaroise avait été créée en 1809, sur le modèle de l'armée française.
Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Re: enterré par ses camarades allemands
Merci Joseph pour votre réponse.
Très interessante la plaque dont vous mettez la photo. Pouvez vous me dire où elle se trouve. J'aimerais bien aller la voir lors de l'un de mes voyages en Lorraine.
Cordialement
jclaude
Très interessante la plaque dont vous mettez la photo. Pouvez vous me dire où elle se trouve. J'aimerais bien aller la voir lors de l'un de mes voyages en Lorraine.
Cordialement
jclaude
- kglbayrRIR2
- Messages : 569
- Inscription : ven. déc. 04, 2020 11:53 am
Re: enterré par ses camarades allemands
Bonne soirée.
Oh, excusez-moi ! Le mémorial se trouve à Chicourt, en Moselle. Il y avait apparemment davantage de fosses communes pour les combattants en Lorraine. Certaines ont été déplacées après la Première Guerre mondiale. Voici une photo un peu floue du mémorial de Dieuze (Lorraine). L'inscription dit : « Amis et ennemis unis dans la mort. »
En Bavière, on dit : « Noch'n Doued, gibt's koan Schtreid nimma ! » [Après la mort, toute lutte cesse !]. C'est peut-être ce qui explique cette pratique.
Je n'ai en tout cas connaissance d'aucune pratique similaire chez les troupes prussiennes.
Bien Cordialement
Joseph
Oh, excusez-moi ! Le mémorial se trouve à Chicourt, en Moselle. Il y avait apparemment davantage de fosses communes pour les combattants en Lorraine. Certaines ont été déplacées après la Première Guerre mondiale. Voici une photo un peu floue du mémorial de Dieuze (Lorraine). L'inscription dit : « Amis et ennemis unis dans la mort. »
En Bavière, on dit : « Noch'n Doued, gibt's koan Schtreid nimma ! » [Après la mort, toute lutte cesse !]. C'est peut-être ce qui explique cette pratique.
Je n'ai en tout cas connaissance d'aucune pratique similaire chez les troupes prussiennes.
Bien Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
- kglbayrRIR2
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- Inscription : ven. déc. 04, 2020 11:53 am
Re: enterré par ses camarades allemands
Bonne journée.
On pourrait croire que « nos Bavarois » étaient des anges. Or, comme nous le savons aujourd'hui, la réalité fut cruelle et brutale. Au fil de la guerre, les vertus chevaleresques d'antan disparurent peu à peu.
J'ai découvert une situation funéraire similaire dans un régiment du Wurtemberg. D'après le journal de guerre du régiment de mon grand-père, l'inhumation commune de soldats bavarois et français à Mittersheim (Lorraine) eut lieu de la même manière le 19 août 1914. Les officiers (français ou bavarois) furent enterrés individuellement. Des prêtres catholiques, protestants et juifs participèrent à la cérémonie.
Cordialement
Joseph
On pourrait croire que « nos Bavarois » étaient des anges. Or, comme nous le savons aujourd'hui, la réalité fut cruelle et brutale. Au fil de la guerre, les vertus chevaleresques d'antan disparurent peu à peu.
J'ai découvert une situation funéraire similaire dans un régiment du Wurtemberg. D'après le journal de guerre du régiment de mon grand-père, l'inhumation commune de soldats bavarois et français à Mittersheim (Lorraine) eut lieu de la même manière le 19 août 1914. Les officiers (français ou bavarois) furent enterrés individuellement. Des prêtres catholiques, protestants et juifs participèrent à la cérémonie.
Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Re: enterré par ses camarades allemands
Merci à tous pour toutes ces précisions.
Cordialement
Jclaude
Cordialement
Jclaude