LUCAS Victor ou VICTOR Lucas. 84e RI 29e Cie

[benv]

Bonjour,

Je cherche à identifier l'auteur de cette lettre:




Je cherche donc un Lucas VICTOR ou un Victor LUCAS passé par le dépôt du 84e RI en 1916 si je lis bien le cachet.

Pour l'instant mes recherches sont restées infructueuses.

Est ce qua la mention 'Prisonniers 62' peut donner une piste. Est ce une mention du Comité de la Croix Rouge? Est ce que le '62' correspond au Pas de Calais (ce qui aurait du sens s'agissant du 84e RI et limiterait le champ de recherche)

Benoît

[thibval]

Bonjour,

Je vous propose comme candidat Victor Louis François LUCAS, qui, prisonnier civil en 1914 s'évada et fut incorporé au 84e RI :
Mle 2514, cl 14, Valenciennes
https://archivesdepartementales.lenord. ... 5013bc002e

Bien à vous,

Thibaut

[benv]

Bonsoir Thibaut,

Merci beaucoup, c'est effectivment un très bon candidat.

Je reprend son parcours à partir de sa fiche matricule:

Incorporé au 84e RI le 22 novembre 1914.
Parti aux armées le 13 juillet 1915.
Malade le 8 mai 1916. (A cette époque le régiment est sur le front d'Orient)
Evacué pour maladie sur base navale le 26 octobre 1916. (vraissemblablement son rappatriement en France)
Rentré au dépôt le 12 janvier 1917. ( je suppose qu'il y est arrivé plus tôt pour passer dans une compagnie qui remet à niveau des soldats revenant de blessure ou maladie avant d'être envoyés en renfort sur le front. J'interprête ce retour au dépôt comme un retour de permission)
Passé au 412e RI le 16 mars 1917.

Le courrier pourrait donc dater de novembre 1916, après son retour au dépôt à Hautefort.

Benoît

[michelstl]

Bonjour

Benoît écrit

Le courrier pourrait donc dater de novembre 1916

L'estampille Hautefort - Dordogne semble marquée 17hre - 2 - 8 - 1916. (8 ou 6 pour le mois)
84e Régiment d'Infanterie Garnison à Avesnes, 1re R.M. en 1914
déplacée ➲ Hautefort en Dordogne (12e R.M.)
... était stationné là - dépôt à l'ancien hôpital je crois.

[loloastre]

Bonjour Benoît,
J'ai dans mes tablettes un militaire qui a une partie de parcours similaire au vôtre :
- Affecté au 84e RI fin octobre 1915 et parti en Orient courant novembre 1915 (avec un bataillon de marche, après le départ du "gros" du régiment).
- Rapatrié d'Orient entre le 22 juillet et le 8 septembre 1916, probablement pour raison médicale (blessure ou maladie).
- Hospitalisé au moins jusqu'au 22 octobre 1916, avec des accès de fièvre (paludisme ?).
- Présent au "84e d'inf., 25e comp., Hautefort" (compagnie du dépôt) le 22 février 1917. Il écrit "De Saint-Agnan, à 1 kilomètre de Hautefort", où il est "cantonné dans une grange qui a servi autrefois d'écurie".
- A quitté la région de Hautefort avant le 13 avril 1917, date à laquelle il est au "412e d'infanterie, 7e compagnie, secteur postal 174".
Leurs chemins divergent donc au 412e RI, car "le mien" partira sur le front et sera tué, alors que "le vôtre" restera à l'intérieur jusqu'à la fin de la guerre.

Evacué pour maladie sur base navale le 26 octobre 1916. (vraissemblablement son rappatriement en France)

Il y a peut-être une autre lecture pour "base navale" : "Care na…" ?
Et, d'après ses repères de campagne, il aurait été rapatrié dès le 8 mais 1916. Ce qui collerait d'ailleurs avec le cachet de la poste relevé par Michel.

Rentré au dépôt le 12 janvier 1917. ( je suppose qu'il y est arrivé plus tôt pour passer dans une compagnie qui remet à niveau des soldats revenant de blessure ou maladie avant d'être envoyés en renfort sur le front. J'interprête ce retour au dépôt comme un retour de permission)

Le dépôt serait celui du 84e RI.
Il y est rentré le 12 janvier 1917, pas avant. Et, généralement, cette mention veut dire qu'il était hospitalisé auparavant, ou en convalescence.

Cordialement,
loloastre

[michelstl]

Bonjour

Les Régiments numérotés de 401 à 421 sont de nouveaux régiments crées en 1915 par Régions Militaires,
Issus de la réserve, la territoriale et de conscrits (1915 et 1916 par anticipation) venus des dépôts, puis de blessés remis sur pieds.

Le 412e donc:
créé début 04-1915: constitué en grande partie d'éléments venus des dépôts de la 12e R.M. Limoges.
1re Cie: dépôt du 63e
2e Cie: dépôt du 78e
3e Cie: dépôt du 107e
4e Cie: dépôt du 138e
5e Cie: dépôt du 50e
6e Cie: dépôt du 100e
7e Cie: dépôt du 108e
8e Cie: dépôt du 126e
9e Cie: dépôt du 43e
10e Cie: dépôt du 162e, 127e, 108e, 107e, 100e, 78e, 63e , 50e, 43e
11e Cie: dépôt du 84e
12e Cie: dépôt du 1er
C.H.R. de dépôts de la 12e R.M.


- 153e D.I. 01-04-1915 au 16-04-1915
- D.I.P. (division d'infanterie provisoire) de Mailly
- 123e D.I. 08-06-1915
- 48e D.I. 16-09-1917 à 06-1918
- 58e D.I. mi-06-1918 au 11-11-1918

[benv]

Bonjour

Benoît écrit

Le courrier pourrait donc dater de novembre 1916

L'estampille Hautefort - Dordogne semble marquée 17hre - 2 - 8 - 1916. (8 ou 6 pour le mois)
84e Régiment d'Infanterie Garnison à Avesnes, 1re R.M. en 1914
déplacée ➲ Hautefort en Dordogne (12e R.M.)
... était stationné là - dépôt à l'ancien hôpital je crois.

Bonjour,

Merci pour cette lecture de la date. Elle remet en cause ma compréhension de son parcours. Si c'est bien lui cela signifie qu'il aurait été rapatrié en France beaucoup plus tôt.

Loloastre:

Je suis preneur de plus de détails sur ce soldat (je suis toujours preneur de la moindre info sur le 84e RI) surtout que vous évoquez 2 informations que je n'avais pas:
1 - Vous mentionnez un "bataillon de marche" dont je n'ai jamais entendu parler. J'ai déjà vu des détachements de renfort mais pas de l'ampleur d'un bataillon. En novembre 1915, pourrait-il s'agir du 4e bataillon qui formera le dépôt intermédaire de la 122e DI à Salonique?
2 -Vous mentionnez aussi la 25e compagnie dont je n'ai jamais trouvé trace. j'ai bien des documents tamponnés de la 26e à la 36e compagnie, mais rien sur la 25e. Voilà au moins la confirmation de son existence, même si je n'en doutait pas vraiement.

Concernant ces compagnies de dépôt: elles ne sont pas toutes à Hautefort. On en trouve aussi dans les alentours à Saint-Aignant, Cherveix-Cubas, Saint Martial, Tourtoirac et même à Brive. Et pour une même compagnie j'ai des cartes provenant de différentes villes.

Et, d'après ses repères de campagne, il aurait été rapatrié dès le 8 mais 1916. Ce qui collerait d'ailleurs avec le cachet de la poste relevé par Michel.

Sur sa fiche matricule il est noté comme malade le 8 mai 1916. A cette époque le régiment occupe des positions sur la frontière Gréco-Serbe. Donc je pense qu'il aura d'abord été évacué vers une strucure sanitaire juste à l'arrière du front, puis dans un second temps vers un hôpital du côté de Salonique avant de finalement être rapatrié en France par bateau. C'est pour ça que la lecture 'base navale' me semble cohérente. En revanche si son retour en France par bateau date bien de fin octobre et son retour au dépôt de janvier 1917 et que je courrier partant d'Hautefort date de juin ou aôut 1916, je suis un peu perdu. Soit il y a des erreurs dans sa fiche matricule soit ce n'est pas le bon soldat mais la probabilité me paraît très faible.

Benoît

[loloastre]

Bonjour,
Pour mieux m'y retrouver moi-même, je commence par mettre dans l'ordre chronologique les infos figurant dans le registre matricule du candidat proposé par Thibaut :

1. Classé dans la 5e partie de la liste cantonale lors de la formation de la classe 1914.
2. Prisonnier civil à Valenciennes lors de l'invasion allemande. S'évade et se met à la disposition de l'autorité militaire française.
3. Reconnu apte au service armé par le conseil de révision en 1914.
4. Incorporé au 84e RI le 22 novembre 1914, matricule 7372 au corps.
5. Est à l'intérieur jusqu'au 12 juillet 1915.
6. Part aux armées le 13 juillet 1915, date à laquelle débute sa campagne en Orient.
7. Malade le 8 mai 1916, date de fin de campagne en Orient et de début à l'intérieur.
8. Évacué pour maladie, sur … [base navale ? Care … ], le 26 octobre 1916.
9. Rentré au dépôt le 12 janvier 1917.
10. Passé au 412e RI le 16 mars 1917, matricule 17228 au corps.
11. Inapte momentanément outre-mer par la commission de réforme de Limoges du 7 octobre 1918, pour opéré d'appendicite en 1917, quelques accès de paludisme, un an armée d'Orient".
12. Passé au 78e RI le 9 octobre 1918, matricule 15152 au corps.
13. Fin de campagne le 11 novembre 1918, date à laquelle il est toujours à l'intérieur.
14. Passé au 127e RI le 1er février 1918.
15. Envoyé en congé illimité le 19 août 1919.

Et voici quelques commentaires :

6. Part aux armées le 13 juillet 1915, date à laquelle débute sa campagne en Orient.

Le journal des marches et opérations (JMO) du 84e RI mentionne l'arrivée d'un renfort venant du dépôt le 16 juillet 1915, ce qui pourrait correspondre. Mais le régiment est alors en France, dans le secteur de Berry-au-Bac (02). Ce qui ne colle pas avec la date de début en Orient.
Comme la partie "campagnes" de sa fiche au registre matricule semble être une deuxième version (1re version sous le "post-it", pas accessible), j'aurais tendance à penser que c'est la date de début en Orient qui est erronée.

7. Malade le 8 mai 1916, date de fin de campagne en Orient et de début à l'intérieur.

En partant du principe qu'il est toujours au 84e RI, donc en Orient, le fait d'être malade engendre son évacuation vers l'arrière pour être soigné (avec l'espoir, pour les "chefs", qu'il se remette et puisse revenir sur le front). Mais cela ne marque pas sa fin de campagne en Orient, qui intervient seulement en cas de rapatriement en France. La date de fin de campagne en Orient est donc également sujette à caution.

8. Évacué pour maladie, sur … [base navale ? Care … ], le 26 octobre 1916.

Si c'est bien une évacuation sur la base navale pour être rapatrié en France, alors je ne vois pas comment il aurait pu être au dépôt dès le mois d'août 1916.

À moins qu'il n'ait eu une permission pour revenir en France, avant de repartir en Orient ? (Je n'y crois pas trop, mais je vais regarder s'il y a quelque chose dans le JMO).

Ou qu'il ait envoyé l'enveloppe dans un courrier adressé au dépôt de son corps, en chargeant quelqu'un de la poster depuis la France ? Ne serait-ce que parce que le courrier des militaires en Orient passait peut-être systématiquement par le dépôt en France ?

Cordialement,
loloastre
PS : je posterai les infos que j'ai sur le 84e RI dans un prochain message.

[benv]

Bonjour,

La façon dont sont rédigées les campagnes sur sa fiche matricule me semble inhabituelle:



Généralement chaque campagne ("Intérieur", "aux armées", "Orient") est clairement délimitée par une date de début et une date de fin.

Dans l'exemple ci-dessous on voit bien la différence entre "Armées" et "Orient"



Compte tenu du parcours du régiment je pense que le rédacteur a fait un raccourci en mélangeant sa période "aux armées" et sa période "Orient".

Je comprends:
Aux armées du 13 juillet 1915 au 31 octobre 1915.
Orient du 1er novembre 1915 au 8 mai 1916

Comme vous le signalez, la date de fin de sa camapgne d'Orient qui tombe le jour même où il est déclaré malade me semble être une erreur. La plus logique serait que cette campagne se termine vers le moment de son rappatriement en France qui intervient sans doute au moment évoqué de son évacuation base navale fin octobre 1916.

En tout cas celà ne règle pas le problème d'une présence au dépôt au milieu de l'année 1916. Je note l'idée de la permission sans trop y croire car je ne vois pas pourquoi il serait repassé par le dépôt à cette occasion. La lettre envoyée en son nom depuis le dépôt: pourquoi pas.

Benoît

[loloastre]

Bonjour Benoît,

La façon dont sont rédigées les campagnes sur sa fiche matricule me semble inhabituelle:
[…]
Généralement chaque campagne ("Intérieur", "aux armées", "Orient") est clairement délimitée par une date de début et une date de fin.

Je suis du même avis.
Et, en première approche, j'ai mis les délimitations suivantes :

LUCAS_VictorLouisFrancois_campagnes.JPG (28.13 Kio) Consulté 112 fois

Avec le recul, je pense qu'on peut lire :

• Début de campagne le 22 novembre 1914.
• Est à l'intérieur jusqu'au 12 juillet 1915.
• Part aux armées le 12 juillet 1915 (pas forcément en Orient).
• Est aux armées en Orient à partir du … (date non mentionnée) jusqu'au 8 mai 1916.
• Est à l'intérieur à partir du 8 mai 1916, probablement toujours en Orient.
• Revient en France le … (date non mentionnée).
• Est au dépôt à la date du 11 novembre 1918.

Cordialement,
loloastre