VIIIème armée allemande

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vincent57
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VIIIème armée allemande

Message par vincent57 »

Bonjour à toutes et tous :) ,
Pour une collègue de mon Cercle de Généalogie, je cherche des informations au sujet de la « VIII ème armée allemande » :| :
Quelle était sa composition?
Où se trouvait-elle en 1915?
Où se trouvait « son » hôpital en 1915 (ou ses hôpitaux …)?
C’est pour essayer de trouver le lieu de décès d’un membre de sa famille (Mosellan, donc allemand à l’époque)…
En vous remerciant de votre attention,
:)
Cordialement,
Vincent.
loloastre
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Re: VIIIème armée allemande

Message par loloastre »

Bonjour Vincent,
Pour la localisation de la VIIIe armée allemande, si elle était sur le front allant de la Belgique à la Suisse, je vous invite à consulter l'excellentissime site Cartographie 1914-1918 : https://www.carto1418.fr/index.php
Je ne l'ai pas trouvé en première approche en 1915 => à chercher sur un autre front ?
Cordialement,
loloastre
ALVF
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Re: VIIIème armée allemande

Message par ALVF »

Bonsoir,

La 8.Armee allemande est sur le front de l'Est depuis 1914.
En 1915, elle est à l'Est de la Prusse Orientale puis s'avance vers la grande place russe de Grodno.
Il faudrait donner une date précise car pendant tout l'été et l'automne 1915, la grande offensive allemande à l'Est progresse rapidement.
Il y a d'excellentes cartes et la composition de la 8.Armee dans le tome 8 de la publication du Reichsarchiv "Der Weltkrieg 1914-1918" mais il faut des précisions.
Cordialement,
Guy François.
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Yv'
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Re: VIIIème armée allemande

Message par Yv' »

Bonjour à tous,

Il y a quelques informations générales sur les opérations de 1915 dans le document suivant, notamment la conquête de la Courlande (une des quatre régions historiques de la Lettonie) et l'avancée vers Riga.
La conquête des îles baltes par les Allemands

Cordialement,
Yves
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kglbayrRIR2
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Re: VIIIème armée allemande

Message par kglbayrRIR2 »

vincent57 a écrit : jeu. oct. 23, 2025 4:00 pm Bonjour à toutes et tous :) ,
Pour une collègue de mon Cercle de Généalogie, je cherche des informations au sujet de la « VIII ème armée allemande » :| :
Quelle était sa composition?
Où se trouvait-elle en 1915?
Où se trouvait « son » hôpital en 1915 (ou ses hôpitaux …)?
C’est pour essayer de trouver le lieu de décès d’un membre de sa famille (Mosellan, donc allemand à l’époque)…
En vous remerciant de votre attention,
:)
Bonne journée,

J'espère que vous avez déjà trouvé des informations sur les « Mosellans » qui ont servi dans la 8e Armée (prussienne).
8 armée état major (avec Hiindenburg).jpg
8 armée état major (avec Hiindenburg).jpg (149.36 Kio) Consulté 329 fois
Comme Guy François et Yves l'ont déjà souligné, la 8e Armée n'est pas particulièrement facile à localiser durant la période 1915, car elle a connu plusieurs regroupements locaux et organisationnels.
Avec l'échec du plan Schlieffen, la planification sur le front de l'Est a subi des changements fondamentaux.

Pour retrouver les courageux « Mosellans », je suggérerais une approche plus appropriée, commençant au niveau régimentaire. Malheureusement, dans ce contexte, je dois souligner une fois de plus que les « Prussiens » (contrairement à nous, Bavarois :) ) ne « gardaient pas un œil » sur leurs archives de guerre. La plupart des journaux de guerre des régiments prussiens ont été brûlés.
Cependant, je vois une possibilité d'obtenir des informations importantes sur la « liste des pertes », d'autant plus que vous avez manifestement connaissance d'une blessure.

https://des.genealogy.net/eingabe-verlu ... arch/index

Veuillez indiquer le nom du « Mosellaner » dans le formulaire de liste des pertes allemandes. Important ! Pour les Alsaciens et les Lorrains, les prénoms étaient généralement « germanisés ». Si le prénom « allemand » est inconnu, omettez-le et indiquez uniquement le nom de famille, car il n'a généralement pas été modifié.
On espère qu'à cette époque (1915), le régiment est généralement mentionné.

J'ai brièvement compilé les régiments possibles dans lesquels il a pu servir (à l'exception de l'artillerie, de la cavalerie et du génie).
8 armée mai 1915.png
8 armée mai 1915.png (431.54 Kio) Consulté 329 fois
8. Armee
(Dans l'armée prussienne (et bavaroise), les armées étaient écrites avec des chiffres arabes, les corps avec des chiffres romains, les divisions avec des chiffres arabes, etc....)

XX. Korps
37. Div
IR 147; IR 151; IR 146; IR 150.

41. Div.
IR 18; IR 59; IR 148; IR 152.

I. Res. Korps
1.Res.Div.
RIR 1; RIR 3; RIR 18; RIR 59; ResJäger-Bataillon 1.

36. Res.Div.
RIR 21; RIR 61; Res.Jg.Btl. 2; RIR 5 IR 54.

I. Armeekorps
1. Div.
Gren.Rgt "Kronprinz" Nr. 1; IR 41; Gren.Rgt. 3; IR 43.

2. Div.
Gren.Rgt. 4; IR 44; Füsilier Rgt Nr. 33; IR 45

XVI. AK
35. Div
IR 21; IR 61; IR 141; IR 176; Pomm.Jäger-Btl. Nr. 2

36. Div
IR 128; IR 175; Gren.Rgt Nr. 5; IR 128.

3. Res.Div.
RIR 2; RIR 9; RIR 24; RIR 49.
___________________________________________

Après la bataille de la Marne, le XIe corps d'armée et le corps de réserve de la Garde furent ajoutés.
Le XIe corps peut présenter un intérêt particulier :

XI. A.K.

IR 82; IR 83; IR 32
IR 167 (1. Oberelsässisches) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

IR 71; IR 95; Ir 94; IR 96.

Ce serait une grande réussite si le régiment pouvait être identifié grâce à la liste des pertes. Bien que je voie une forte probabilité que « notre Mosellan » se retrouve au sein du 167e régiment, comme chacun sait, les Prussiens recrutaient souvent des Alsaciens et des Lorrains dans les régiments de Prusse-Orientale, persuadés que les « Reichsdeutschen » feraient défection aux Français au premier coup de feu.

On trouvera plus de détails (avec un peu de chance !) dans les historiques régimentaires. Ceux-ci sont disponibles pour la plupart des régiments. Comme des « victoires » étaient encore remportées sur le front de l'Est, ces historiques régimentaires sont généralement un peu plus détaillés. (J'ai l'impression que l'artillerie française a sérieusement entravé la production littéraire des adjudants régimentaires à l'Ouest.)

Bien cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
vincent57
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Re: VIIIème armée allemande

Message par vincent57 »

Bonsoir :) ,
J'ai "glissé" une fausse information dans ma demande (malgré moi...): il n'est pas mosellan mais alsacien (d'Alsace Bossue)...
Il s'appelle Albert BACHMANN, né le 20/02/1883 à Oermingen (67), décédé le 27/09/1915... à l'Hôpital militaire de la Huitième Armée...
Si vous avez une piste, je suis preneur...
Merci de votre attention,
:)
Cordialement,
Vincent.
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kglbayrRIR2
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Re: VIIIème armée allemande

Message par kglbayrRIR2 »

Bonsoir Vincent,

nous progressons, petit à petit. Comme je le soupçonnais, Albert Bachmann figure parmi les victimes. Nous apprenons également son régiment d'appartenance :

8e régiment d'infanterie rhénane n° 70 ; 1er bataillon de réserve ; garnison de Sarrebruck. (!!)

Ce régiment n'appartenait pas initialement à la 8e armée, mais a combattu à partir d'août 1914 au sein de la 31e division (XXIe corps), alors sous le commandement du prince héritier de Bavière (6e armée). Le corps était alors positionné directement à droite du corps de réserve du prince héritier, dans lequel servait mon grand-père. La 31e division a été transférée sur le front d'Arras avec la 6e armée. Le 19 janvier 1915, cependant, la 31e division a quitté la 6e armée pour rejoindre la 8e armée à l'est.

Malheureusement, je n'ai pas accès à l'historique du 70e régiment d'infanterie rhénane. D'après la liste des victimes, Albert Bachmann a été blessé puis a contracté une maladie à l'hôpital militaire.
bachmann albert verlust.png
bachmann albert verlust.png (4.34 Kio) Consulté 97 fois
bachmann albert.png
bachmann albert.png (211.25 Kio) Consulté 97 fois
Il en est décédé.

Nous savons qu'il est décédé à l'hôpital militaire n° 50 du 8e corps d'armée (?? = 8. armée !!! il s'agit probablement d'une erreur de frappe ; le 8e corps d'armée n'existait pas au sein de la 8e armée !)). Cependant, il sera probablement difficile de trouver d'autres informations à son sujet.

Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
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kglbayrRIR2
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Re: VIIIème armée allemande

Message par kglbayrRIR2 »

Bionne journée,
J'ai eu le plaisir de découvrir que je possède effectivement l'histoire du 8e régiment d'infanterie rhénane n° 70.
ir 70.jpg
ir 70.jpg (307.24 Kio) Consulté 35 fois
Cependant, cela n'éclaire malheureusement pas le sort d'Albert Bachmann, originaire d'Örmingen en Alsace. Son nom ne figure même pas sur la liste des soldats tombés au combat du régiment. On pourrait supposer que les Alsaciens étaient délibérément omis des histoires régimentaires publiées à la fin des années 1920 et au début des années 1930. J'ai du mal à le croire.

De plus, des doutes subsistent quant aux informations confuses concernant l'appartenance d'Albert Bachmann à l'armée.

L'histoire du 70e régiment d'infanterie rhénane, ainsi que les archives historiques officielles des Archives impériales, montrent clairement que ce régiment faisait partie du XXIe corps d'armée. En principe, il appartenait à la 31e division (XXIe corps d'armée) durant toute cette période. Ce n'est qu'au moment où Albert Bachmann a vraisemblablement été blessé que le régiment a brièvement rejoint la 42e division, qui faisait également partie du XXIe corps.
est  10e armée  mai 1915.png
est 10e armée mai 1915.png (491.52 Kio) Consulté 35 fois
10e armee mars 1915.png
10e armee mars 1915.png (658.48 Kio) Consulté 35 fois
Le XXIe corps d'armée n'a jamais appartenu à la 8e armée. À l'époque des faits, il était affecté à la 10e armée nouvellement formée (sous les ordres d'Eichhorn) en Prusse-Orientale. Le 70e régiment d'infanterie (IR 70) a combattu au sein de la 10e armée au printemps et en été lors de la bataille d'hiver de Mazurie.

Malheureusement, les circonstances de la blessure d'Albert Bachmann durant cette campagne restent inconnues. Il est fort probable que cette blessure soit survenue alors que le régiment était affecté à la 42e division. Cette division opérait alors plus près de la ligne de démarcation entre les 8e et 10e armées. Ceci pourrait expliquer le transfert d'Albert Bachmann dans un hôpital de campagne de la 8e armée.

Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
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