Bonsoir,
Oui, tout à fait et donc quelle conclusion faut-il en tirer?
Cordialement,
Guy François.
Encore un quizz d'été!
Re: Encore un quizz d'été!
Re-,
En parcourant plus attentivement l'aide-mémoire déjà cité, j'ai trouvé les informations suivantes sur le "Type de place" :
J'en déduis que :
- la photo daterait d'après 1875-76, voire après 1878 ?
- il faudrait chercher un canon testé à Calais avec un affût "type de place" ?
Cordialement,
loloastre
En parcourant plus attentivement l'aide-mémoire déjà cité, j'ai trouvé les informations suivantes sur le "Type de place" :
- quizz2025_affut_type_de_place_affecte_a_cote_p130.JPG (51.88 Kio) Consulté 520 fois
- la photo daterait d'après 1875-76, voire après 1878 ?
- il faudrait chercher un canon testé à Calais avec un affût "type de place" ?
Cordialement,
loloastre
Re: Encore un quizz d'été!
Bonsoir,
Malgré de gros efforts de bonne lecture, Loloastre tourne autour de la vérité!
Ne nous focalisons pas sur les subtilités des affûts du "type de Place" et du "type de Côte" des canons de 19 cm modèles 1875-76 ou 1878. Ces affûts prendront un peu plus tard les désignations "affût GPA" (Guerre à pivot avant) et "affût GPC" (Guerre à pivot central) car, en dehors du châssis, ces affûts à frein hydraulique sont très semblables et notamment à celui de notre canon mystère. Les affûts GPC, un peu modifiés, seront d'ailleurs de loin les plus nombreux sur les côtes mais là n'est pas la question...
Je donne donc un élément susceptible de vous mettre sur la voie en ce qui concerne l'affût: les affûts de 19, comme ceux de 24 de conception assez semblable, seront appelés un temps "du type de Tarbes", appellation que l'on trouve encore dans les édition précoces du célèbre gros livre "Cours spécial d'artillerie" du chef d'escadron Plessix (éditions de 1878, 1880, 1883 et 1886), véritable "bible" des sous-officiers se destinant à candidater à l'épaulette et des candidats officiers, une de ces éditions porte même une indication plus précise...
Bonnes recherches car l'identification du tube sera plus difficile encore, même avec de "bonnes lectures"!
Cordialement,
Guy François.
Malgré de gros efforts de bonne lecture, Loloastre tourne autour de la vérité!
Ne nous focalisons pas sur les subtilités des affûts du "type de Place" et du "type de Côte" des canons de 19 cm modèles 1875-76 ou 1878. Ces affûts prendront un peu plus tard les désignations "affût GPA" (Guerre à pivot avant) et "affût GPC" (Guerre à pivot central) car, en dehors du châssis, ces affûts à frein hydraulique sont très semblables et notamment à celui de notre canon mystère. Les affûts GPC, un peu modifiés, seront d'ailleurs de loin les plus nombreux sur les côtes mais là n'est pas la question...
Je donne donc un élément susceptible de vous mettre sur la voie en ce qui concerne l'affût: les affûts de 19, comme ceux de 24 de conception assez semblable, seront appelés un temps "du type de Tarbes", appellation que l'on trouve encore dans les édition précoces du célèbre gros livre "Cours spécial d'artillerie" du chef d'escadron Plessix (éditions de 1878, 1880, 1883 et 1886), véritable "bible" des sous-officiers se destinant à candidater à l'épaulette et des candidats officiers, une de ces éditions porte même une indication plus précise...
Bonnes recherches car l'identification du tube sera plus difficile encore, même avec de "bonnes lectures"!
Cordialement,
Guy François.
Re: Encore un quizz d'été!
Bonjour,
Merci, Guy François, pour votre "recentrage" sur les infos réellement utiles pour ce quizz.
À vrai dire, je n'ai pas l'impression de tourner en rond, ayant adopté une stratégie "en entonnoir", en suivant vos préconisations et indices : d'abord le lieu, puis l'affût, puis le canon.
Pour le lieu, j'ai pu trouvé des infos en me souvenant du quizz de 2023.
Pour l'affût, j'ai commencé par fouiner dans les sources citées dans le quizz de 2023, puis d'autres, espérant bien trouver un similaire quelque part. (A vrai dire, je n'ai pas compris si celui trouvé correspond à la photo.)
Pour le canon, je ne me sent pas de taille…
… en dehors de livrer un cas relevé lors de mes recherches pour l'affût :
Lien vers la source : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f408.item
(Je ne sais pas si l'affût correspond.)
Cordialement,
loloastre
Merci, Guy François, pour votre "recentrage" sur les infos réellement utiles pour ce quizz.
À vrai dire, je n'ai pas l'impression de tourner en rond, ayant adopté une stratégie "en entonnoir", en suivant vos préconisations et indices : d'abord le lieu, puis l'affût, puis le canon.
Pour le lieu, j'ai pu trouvé des infos en me souvenant du quizz de 2023.
Pour l'affût, j'ai commencé par fouiner dans les sources citées dans le quizz de 2023, puis d'autres, espérant bien trouver un similaire quelque part. (A vrai dire, je n'ai pas compris si celui trouvé correspond à la photo.)
Pour le canon, je ne me sent pas de taille…
… en dehors de livrer un cas relevé lors de mes recherches pour l'affût :
- canon_194mm_capitaineTournier.JPG (41.76 Kio) Consulté 438 fois
(Je ne sais pas si l'affût correspond.)
Cordialement,
loloastre
Re: Encore un quizz d'été!
Bonsoir,
Là, nous sommes environ "Vingt ans après". Il faut s'en tenir à la technologie de l'époque, les matériels testés à Calais sont des matériels nouveaux, soit des prototypes, soit des matériels récemment adoptés et testés pour étudier un point particulier.
Cordialement,
Guy François.
Là, nous sommes environ "Vingt ans après". Il faut s'en tenir à la technologie de l'époque, les matériels testés à Calais sont des matériels nouveaux, soit des prototypes, soit des matériels récemment adoptés et testés pour étudier un point particulier.
Cordialement,
Guy François.
Encore un quizz d'été !
Bonsoir,
_________________________________________________________________________________________
― Revue d’artillerie, Tome 86, Juillet∼Décembre 1920, p. 109, note infrapaginale.
Tube 24 G.19 ― Tube 24 G. modifié par l’introduction d’un tube 19 G., soit à chaud par l’avant du ca-non, soit par autofrettage (Système Malaval) ?
― MALAVAL Pierre Théophile Benjamin, né le 31 octobre 1875 à Nantes (Loire-Inférieure ― aujour-d’hui Loire-Atlantique), décédé le 24 mars 1962 à Paris (Ve Arr.). Ingénieur d’artillerie navale. École polytechnique, promotion 1893 ; entré à l'école le 22 octobre 1893, étant classé 192e sur une liste de 242 élèves (J.O. 29 sept. 1893, p. 4.929 et 4.930).
□ Par arrêté du Ministère de la Marine en date du 6 octobre 1918 (J.O. 9 oct. 1918, p. 8.994), inscrit au tableau spécial de la Légion d’honneur pour le grade d’officier dans les termes suivants : « M. Malaval (Pierre-Théophile-Benjamin), ingénieur en chef de 2e classe d'artillerie navale : ingénieur de haute valeur possédant les connaissances scientifiques les plus étendues, alliées à un sens très net des réa-lités et à de rares qualités de caractère, a rendu d’importants services à la défense nationale ; en Amérique, comme chef de la Mission d’artillerie ; en France, où il a mis au point et appliqué un pro-cédé de construction des bouches à feu dont il est l'inventeur, faisant ainsi réaliser à la technique de l’artillerie des progrès importants. »
― MALAVAL Pierre Théophile Benjamin, né le 31 octobre 1875 à Nantes (Loire-Inférieure ― aujour-d’hui Loire-Atlantique), décédé le 24 mars 1962 à Paris (Ve Arr.). Ingénieur d’artillerie navale. École polytechnique, promotion 1893 ; entré à l'école le 22 octobre 1893, étant classé 192e sur une liste de 242 élèves (J.O. 29 sept. 1893, p. 4.929 et 4.930).
□ Par arrêté du Ministère de la Marine en date du 6 octobre 1918 (J.O. 9 oct. 1918, p. 8.994), inscrit au tableau spécial de la Légion d’honneur pour le grade d’officier dans les termes suivants : « M. Malaval (Pierre-Théophile-Benjamin), ingénieur en chef de 2e classe d'artillerie navale : ingénieur de haute valeur possédant les connaissances scientifiques les plus étendues, alliées à un sens très net des réa-lités et à de rares qualités de caractère, a rendu d’importants services à la défense nationale ; en Amérique, comme chef de la Mission d’artillerie ; en France, où il a mis au point et appliqué un pro-cédé de construction des bouches à feu dont il est l'inventeur, faisant ainsi réaliser à la technique de l’artillerie des progrès importants. »
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― G. MAURON, chef d’escadron d’artillerie : « Les matériels de 19 et de 24 G. », Revue d’artillerie, Tome 89, Janv.∼Juin 1922, p. 293 à 307.
- R.G.A. 1922 - 293 - .jpg (110.49 Kio) Consulté 338 fois
.....................................................................................................
- R.G.A. 1922 - 294 - .jpg (176.92 Kio) Consulté 338 fois
― Revue d’artillerie, Tome 86, Juillet∼Décembre 1920, p. 109, note infrapaginale.
- R.G.A. Juill. - Déc. 1922 - 109 - .jpg (50.58 Kio) Consulté 324 fois
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
Re: Encore un quizz d'été!
Bonjour,
Là, Daniel, nous ne sommes plus "Vingt ans après" mais bien à peu près 45 ans trop tard.
L'ingénieur d'artillerie navale Malaval, créateur injustement oublié de l'autofrettage, technique employée pour la construction de tous les matériels d'artillerie modernes, devait à peine marcher tout seul le jour de la prise de la photographie mystère!
Je croyais que les quelques petits cailloux semés amèneraient au moins l'identification du créateur de l'affût visible sur la photographie en tête du sujet. Je précise encore un peu plus: le canon et l'affût sont l’œuvre du même inventeur.
J'espère donc que l'inventeur de ces matériels ne devrait pas rester longtemps anonyme...
Le modèle du canon sera plus dur à définir!
Cordialement,
Guy François.
Là, Daniel, nous ne sommes plus "Vingt ans après" mais bien à peu près 45 ans trop tard.
L'ingénieur d'artillerie navale Malaval, créateur injustement oublié de l'autofrettage, technique employée pour la construction de tous les matériels d'artillerie modernes, devait à peine marcher tout seul le jour de la prise de la photographie mystère!
Je croyais que les quelques petits cailloux semés amèneraient au moins l'identification du créateur de l'affût visible sur la photographie en tête du sujet. Je précise encore un peu plus: le canon et l'affût sont l’œuvre du même inventeur.
J'espère donc que l'inventeur de ces matériels ne devrait pas rester longtemps anonyme...
Le modèle du canon sera plus dur à définir!
Cordialement,
Guy François.
Encore un quizz d'été !
Bonjour à tous,
□ Canon de 19 cm, modèle 1876, monté sur un affût d’un type nouveau, dû au général Jean-Baptiste VERCHÈRE de REFFYE, directeur de l’Atelier de construction de l’artillerie de Tarbes (20 août 1872) ?
_________________________________________________________________________________________
□ Canon de 19 cm, modèle 1876, monté sur un affût d’un type nouveau, dû au général Jean-Baptiste VERCHÈRE de REFFYE, directeur de l’Atelier de construction de l’artillerie de Tarbes (20 août 1872) ?
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― Hippolyte PLESSIX, Chef d’escadron : « Nouveau cours spécial à l'usage des candidats au grade de sous-officier dans les régiments d'artillerie », Librairie militaire J. Dumaine, Paris, 3e éd., 1880, 732 p.
― 324 ―
- PLESSIX - N.C.S. - 324 - .jpeg (150.32 Kio) Consulté 237 fois
- PLESSIX - N.C.S. - 325 - .jpeg (191.23 Kio) Consulté 237 fois
- PLESSIX - N.C.S. - 326 - .jpeg (162.11 Kio) Consulté 237 fois
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
Re: Encore un quizz d'été!
Bonsoir,
Cette fois, Daniel, c'est la bonne réponse en ce qui concerne l'affût!
Il s'agit en effet d'un des prototypes des affûts destinés aux nouveaux canons de côte et de place. Cet affût est l’œuvre du colonel (et bientôt général) Verchère de Reffye, alors Directeur de l'Atelier de Construction de Tarbes (A.T.S). C'est pourquoi, ces affûts à frein hydraulique, qui auront une très longue carrière dans les batteries de côte, sont appelés parfois "du type de Tarbes" pour les distinguer d'autres affûts à frein à lames nettement moins perfectionnés mais portant des canons identiques.
Nous reviendrons sur cet officier à l'issue de la réponse complète à l'énigme puisqu'il faut maintenant identifier exactement le canon, créé, lui-aussi, par le colonel de Reffye.
Un indice de poids pour éviter d'alourdir ce sujet: la bonne réponse mettra en difficulté rien moins que le général Challéat!
Cordialement,
Guy François.
Cette fois, Daniel, c'est la bonne réponse en ce qui concerne l'affût!
Il s'agit en effet d'un des prototypes des affûts destinés aux nouveaux canons de côte et de place. Cet affût est l’œuvre du colonel (et bientôt général) Verchère de Reffye, alors Directeur de l'Atelier de Construction de Tarbes (A.T.S). C'est pourquoi, ces affûts à frein hydraulique, qui auront une très longue carrière dans les batteries de côte, sont appelés parfois "du type de Tarbes" pour les distinguer d'autres affûts à frein à lames nettement moins perfectionnés mais portant des canons identiques.
Nous reviendrons sur cet officier à l'issue de la réponse complète à l'énigme puisqu'il faut maintenant identifier exactement le canon, créé, lui-aussi, par le colonel de Reffye.
Un indice de poids pour éviter d'alourdir ce sujet: la bonne réponse mettra en difficulté rien moins que le général Challéat!
Cordialement,
Guy François.
Encore un quizz d'été !
Bonjour à tous,
□ Essai d’adaptation au canon de 19 cm, modèle 1876, du système de l’âme rayée et du chargement par la culasse, dérivé du Système de Reffye, adopté après la défaite de 1870 pour les pièces de campagne de 5 et 7 ― chiffre correspondant au poids du projectile, exprimé en nombre arrondi de kilogrammes ?
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.