Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

[gersdorf]

Bonjour à toutes et tous,

En traduisant un historique régimentaire allemand, j'ai pu remarquer que l'auteur parlait de bombardements en mai et juin 1915 à proximité du village de Billy sous Mangiennes dans le nord meusien et il y est fait référence à un "Billy Kanone".

Mes premières recherches me font penser qu'il s'agit du canon de marine du bois de l'Herbebois qui aurait pu harceler les arrières allemandes dans ce secteur d'autant plus qu'il y avait une gare allemande à proximité du village de Billy.

Avez-vous déjà entendu parler de ce "Billy Kanone"?

Bien cordialement.

Emmanuel

[ALVF]

Bonsoir,

Le village de Billy-sous-Mangiennes a été dans le champ de tir de deux grosses pièces françaises fixes en 1915:
-le canon de marine de 14 cm modèle 1910 du ravin de la Vauche (il y a même eu à un moment deux pièces de ce modèle à La Vauche).
-le canon de côte de 240 mm Schneider modèle "Pérou" de l'étang de Vaux.
Ces pièces sont toutes orientées en direction du clocher de Billy-sous-Mangiennes.
Le 14 cm de La Vauche tire sur Billy-sous-Mangiennes le 15 février 1915, le 19 février et de nouveau en mars 1915. Ensuite les tirs sont très nombreux jusqu'au 22 février 1916.
Ces pièces fixes doivent être sabotées et abandonnées face à l'avance initiale allemande de fin février 1916.
Voici une photo allemande du 14 cm modèle 1910 de La Vauche, souvent photographié. Je pense que c'est ce 14 cm modèle 1910 qui mérite le nom de "Billy Kanone", compte-tenu du nombre de coups tirés sur ce village (et aussi sur les emplacements de grosses pièces de 38 cm SKL/45 de la Ferme Sorel et du Bois de Muzeray):

14cm modèle 1910 La Vauche.jpg (311.34 Kio) Consulté 1753 fois

Cordialement,
Guy François.

[claude31]

Bonsoir à tous. Sur le site Images Défense, la construction d'une casemate en rondins pour un canon de 14 cm de marine. Malheureusement, pas de localisation.

A voir ici : https://imagesdefense.gouv.fr/fr/montag ... ortee.html

canon 140 marine 004.JPG (58.95 Kio) Consulté 1738 fois

[gersdorf]

Bonjour à tous,

Merci Guy et Claude31 pour votre aimable retour et vos informations.

Je comprends mieux aussi la raison pour laquelle les troupes allemandes ont fait sauter le clocher de Billy.

Claude31, j'ai l'impression que l'homme à droite de votre photo au premier plan porte une Mütze allemande sur la tête.

Bien cordialement.

Emmanuel

[Tanker]

Bonjour Emmanuel,

" j'ai l'impression que l'homme à droite de votre photo au premier plan porte une Mütze allemande sur la tête"
Non, c'est son "bachi" de la Marine Nationale ! Comme d'ailleurs pour l'autre servant à droite.
Ce type de pièces étaient, comme les péniches armées, équipées pas des équipages de marins français.

Ce film militaire de l'Ecpa-D, réalisé par la SPCA le 30 septembre 1915 a assez peu de chance d'avoir été réalisée sur cette pièce de 140.

Bonne journée - Michel

[Yv']

Bonjour à tous,

Il est vrai que les « bachis » de marin qui n'ont rien sur le dessus peuvent prêter à confusion. Une autre image tirée du même film :

Montage_canon_de_14.jpg (55.97 Kio) Consulté 1633 fois

Cordialement,
Yves

[gersdorf]

Bonjour à tous,

Ci-après, une photographie allemande qui atteste bien l'analyse de Guy concernant le canon de 140 mm de la Vauche.

Merci Tanker et Yv pour avoir corriger ma méprise et surtout ma méconnaissance des canonniers marins....

Bien cordialement.

Emmanuel

IMG_4064.jpeg (280.23 Kio) Consulté 1557 fois

[ALVF]

Bonsoir,

Pour en revenir au film de l'ECPA, l'installation de cette pièce de 14 cm est faite tardivement en septembre 1915 au plus tôt, d'ailleurs plusieurs travailleurs portent le casque Adrian de qui confirme cette date.
On peut exclure les pièces de la Région Fortifiée de Verdun qui rassemble le plus grand nombre de pièces de 14 cm modèle 1910. En effet, les pièces capturées ont été abondamment photographiées par les allemands et presque toutes ont été installées bien avant l'automne 1915. Les deux pièces installées fin 1915 en RFV (Bois le Fay et Herméville) ne ressemblent pas à l'emplacement du film. Parmi les pièces restées entre nos mains, Ranzières est la seule installée tardivement et son environnement est lui-aussi très différent.
Reste le Mont des Aillieux entre Argonne et Meuse et les pièces de 14 cm modèle 1910 de Lorraine des 7e et 9e batteries de canonniers-marins mais la documentation manque sur leurs dates exactes d'installation.
Le rapport Roquefeuille est très précis pour l'installation des pièces de 16 cm des canonniers marins mais il ne traite que très peu des 14 cm malheureusement. De même, le rapport du contre-amiral Jehenne manque aussi de précision sur ce point.
Cordialement,
Guy François.

[Cyril Cary]

Bonjour,

Plusieurs canons de Marine ont eu "l'honneur" de se faire surnommer le "Billy Kanone" dont le 16 cm modèle 1893 installé dans le bois de l'Herbebois.

Néanmoins, avec les dates des tirs situés entre mai et 1915, il me semble fortement probable qu'il s’agisse du 14 cm 1910 de la Vauche qui a effectué ces tirs puisque l'étude d'installation de la plate-forme du 16cm à l'Herbebois ne sera demandée que le 10 juillet 1915, le chantier ne débutera le 24, et les tirs de recette s'effectueront dans le courant du mois de septembre 1915.

A003forum1418.jpg (294.71 Kio) Consulté 749 fois

Cordialement,
Cyril

[Cyril Cary]

Bonjour,

Reste le Mont des Aillieux entre Argonne et Meuse et les pièces de 14 cm modèle 1910 de Lorraine des 7e et 9e batteries de canonniers-marins mais la documentation manque sur leurs dates exactes d'installation.

Effectivement, c'est bien l'un des canons de 14cm qui a été installé à Boureuilles à la fin de l'été 1915, mais je n'ai pas beaucoup d'info sur ce canon.

Cordialement,
Cyril