Points cartographiques mentionnés dans le JMO mais n'apparaissant pas sur les cartes :

[Biltea1961]

Chers collègues

Points cartographiques mentionnés dans le JMO mais n'apparaissant pas sur les cartes :

Je sais que j'ai déjà posé cette question et je suis reconnaissant pour toute l'aide que j'ai reçue, mais hélas, la question n'est pas encore résolue.
Si je peux me permettre de donner un exemple :
Le JMO du 5ème Corps pour le 28.9.16, (après quatre jours de durs combats et de lourdes pertes), dit que « nous occupons la ligne 1964 - 2062 - 2361 - 2059 - 2255 - 2540. (JMO 26 N 114/2, page 29).
Malheureusement, sur ces six points, seul le 2062 figure sur la carte « Plan Directeur Combles 26.9.16 ». J'ai cherché dans les JMO de toutes les unités de la 6e Armée qui combattaient dans la Somme à cette époque et je n'ai trouvé ces points manquants sur aucune autre carte.
Existe-t-il une solution à cette question ? Par exemple, le point 2363 figure sur la carte de Combles. Le point 2363 pourrait-il être utilisé pour localiser le point 2361 ? Les auteurs des JMO n'étaient pas seulement des hommes courageux, ils étaient aussi intelligents. Ils devaient avoir une méthode pour associer les points 1964 - 2062, etc. aux cartes qu'ils utilisaient à l'époque, il devrait donc être possible de faire la même association aujourd'hui, n'est-ce pas ?
Si, disons, quelqu'un voulait écrire une histoire de l'AC 5 aujourd'hui, comment inclurait-il cette ligne de points sur une carte ?

Je vous serais très reconnaissant, mesdames et messieurs, de me fournir des informations utiles.

Cordialement - Biltea

[michelstl]

Bonjour Biltea

Vous écrivez:

Par exemple, le point 2363 figure sur la carte de Combles. Le point 2363 pourrait-il être utilisé pour localiser le point 2361 ?

Non, ces points de localisations (références ou positionnements) déterminées par l'artillerie sur les canevas de tir ne se suivent pas nécessairement l'un près de l'autre. Ils sont attitrés, selon, dans le temps! ... (puis voir plus bas les coordonnées hectométriques / suggérées par Alain plus bas)

Cartes
Organisations du champ de bataille le 3 septembre 1916. Plan directeur : Combles.
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 26d53e25c4

Simplement pour visualiser 2062 et 2363 à l'Est de Rancourt (légèrement sud / sous le mot SAINT de Saint-Pierre-Vaast)
Organisations du champ de bataille le 26 septembre 1916. Plan directeur : Combles.
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2e718afa54
Organisations du champ de bataille le 1er novembre 1916. Plan directeur : Combles et Villers-au-Flos.
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 4b76014cd5

[Biltea1961]

Bonjour Michel

Merci beaucoup pour votre aide dans cette affaire et pour avoir joint les trois cartes utiles.
Hélas, il semble que je doive continuer à chercher un moyen d'identifier les points mentionnés dans les différents JMO.

Merci encore - Bill

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Ces nombres à quatre chiffres ne sont-ils pas des coordonnées hectométriques ? Auquel cas, faute de trouver la carte où ceux que vous recherchez sont notés, vous pouvez les localiser ( dans un carré ... de 100m de coté)
Voir https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6552158z/f14 et suivante
Cordialement
Alain

[michelstl]

Bonjour et merci Alain
Coordonnées hectométriques... donc si je ne me trompe (pas expert), nous aurions très très approximativement le résultat ci-dessous, car il faudrait faire une grille beaucoup plus précise)

hectometriques.jpg (92.55 Kio) Consulté 629 fois

Autres sources
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... oordonnees
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... coordonnes

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Michel, je continue à préférer le système britannique
Cordialement
Alain