Bretons - Génocide en 1914-1918 ?

[yamadori]

Bonjour,

Je trouve ce débat inutile. A quoi sert-il de savoir quelle région comptabilise le plus de victimes? Il faut quand même rappeler que, outre une identification régionnale forte, chacun s'est battut pour une seule cause, celle de défendre LA FRANCE. Et le charme de ce pays se trouve dans la diversité culuturelle de chaque région. Dans chaque région il y avait un sentiment nationnal bien plus fort que de nos jour. En témoigne par exemple un breton pour qui le rattachement de l'alsace-lorraine à l'issue de la guerre de 70 lui resta en travers de la gorge...

David

[joe]

Bonjour , toutes et tous.
Pour faire rapide:
A) Il est primordiale que chacun puisse s"exprimer librement, sur tous les sujets, Mr Touz compris; à ses risques et périls.
B) La première chose que fait ce journal , c'et réclamer de l'argent à ses affidés (en haut , à droite).
C) Le principal propos de Touz est une accusation de génocide à l'encontre du gouvernement de l'époque, et donc , ipso facto, contre ceux qui l'on porté au pouvoir, les Français. Aprés il patine dans ses arguments mais bon !!!
D) Ce genre de discours est destinée à la frange la plus extrémiste du groupe, ceux à qui on voudrait soutirer de l'argent.
E) Je regrette , Yamadori, J'ai moi aussi un GP Breton et l'autre fils d'optant; je pense que ce débat n'est pas inutile. Si il faut laisse les gens s'exprimer, alors, il faut aussi leur répondre.

Cordialement.

[Eric15]

Bonsoir

C'est une idée reçue qui est très présente chez les Bretons...sans qu'on parle forcément de génocide...Comem tout extrémiste il galvaude les mots...
Par contre là où je le rejoint c'est que le monde rural ( et forcéement paysan vu l'épqoue ) a été saigné à Blanc par cette guerre...d'ailleurs elle a été faite en grande partie par les ruraux...De nombreuses études montre que les pertes sur les classes d'ages mobilisées sont nettement plus elevées à la campagne qu'en ville...Mais ça ne permet pas de parler de génocide...
Il y a des documents des différents état majors français qui par exemple indiquait clairement que les hommes du Jura, du Nivernais ou des vosges devaient être dans des unités de contact car c'étaient des gens rudes, besogneux et habitués à une certaine forme de rusticité...
Mais il ne faut pas tomber dans ce genre de discours qui consiste que cette guerre a été voulue dans ce genre d'objectif...

A bientôt

Eric

[ploeuc1894]

Bonjour,

étant breton de naissance (c'est tout de même plus facile qu'aveugle ou sourd - mais qu'est-ce que ça veut dire, breton... enfin bref !) je me permets d'ajouter deux choses à cette discussion :

- le trop fameux (et sinistre) Olier Mordrel, alias Olivier Mordrelle, dont vous avez justement rappelé les engagements "ambigus" (ah ! ah !) était le fils du général Joseph Mordrelle dont vous parlez sur ce fil :
pages1418/forum-pages-histoire/Recherch ... 8780_1.htm - je vous laisse en déduire ce que vous voulez quand à l'origine profonde d'un engagement politique qui va de la dénonciation d'un "génocide des soldats bretons" par un appareil militaire cynique au service d'un gouvernement français "anti-breton" jusqu'à l'adhésion idéologique à l'allemagne nazie dès les années 30 (pet ar c'hast !... j'ai assez soupé de ces salades de breizou de comptoir)

- je me souviens d'avoir lu quelque part il y a longtemps, je ne sais plus où et c'est bien dommage, mais je vous assure que je n'invente pas, cette appréciation d'un général à propos des soldats bretons pendant la première guerre mondiale : "indisciplinés mais obéissants". Si quelqu'un peut retrouver la source...

[RIO Jean-Yves]

Bonsoir à tous
bonsoir cher Ploeuc .

Je n'ai pas le "indisciplinés mais obéissants", mais j'en ai d'autres , dès fin aout 1914 - dont l'appréciation après guerre de FOCH , lors d'un entretien privé, sur ses compatriotes d'adoption et de coeur (marié à une Bretonne, il commanda le 35e RAC à Vannes, et avait une maison dans les Cotes du Nord, sauf erreur )....
J'avais l'idée d'ouvrir un fil "Chroniques Bretonnes" pour y mettre un certain nombre d'articles parus dans la presse Morbihannaise à ce sujet et d'autres .

Si certains insistent un peu , je me lancerai.

Bien cordialement
Jean-Yves

[saintchamond]

Bonsoir Jean-Yves,

A ma connaissance, Ferdinand avait un domaine avec un manoir sur la commune de Ploujean, à Traonfeunteuniou. Voir la récente bio écrite par Notin, qui doit savoir lui.

Bonne idée que celle que de rassembler ces articles. Si, si, j'insiste...

Bonne soirée,

Jérôme

[jbraze]

Bonjour,

Et comme titre pour ce recueil, je suggère "Les contes de Traonfeunteuniou" !

Bon après-midi,

Jean-Baptiste.

[patrice10]

Bonsoir à tous,
je viens de lire tous ces messages fort intéressants. Il est vrai qu'il est très difficile d'évaluer des pertes par région et de les comparer à d'autres régions pour en tirer des éléments politiques...
Personnelement, je suis resté au niveau de ma commune et je pense que c'est plus parlant pour évaluer un degré de souffrance ressentie... je pourrai communiquer les chiffres à ceux que cela intéresse.
L'avis de Jean Yves concernant le PNB me parait être un raccourci un peu abrupt, mais aussi un amalgame un peu rapide avec Mordrel et Debeauvais. Heureusement, il n'a pas cité Lainé... Mais c'est vraiment une autre histoire...
Je serai personnelement intéressé par la proposition de Jean Yves concernant les "Chroniques bretonnes"!
Bonne soirée à tous
patrice

[jrenard]

Chers Amis,

Les arguments pour un génocide breton ne tiennent pas la route, ou en tout cas l'épreuve statistique. Bien sûr, numériquement le nombre de disparus est très important mais proportionnellement à la population il est dans la moyenne (peut être légèrement supérieur). La carte de la mortalité de ce conflit est dans ses grandes lignes la même que celle de la fécondité des années 1875-1895. Je pense qu'il est temps de clore ce genre de débat stérile.
Bien à vous
Jacques

Je joins la carte des taux que j'ai pu établir par régions militaires du nombre des pertes par rapport aux nombre des recensés.

[patrice10]

Bonjour,
cette carte est très intéressante mais je n'arrive pas à l'agrandir... J'aimerai la montrer à quelques uns qui, par chez moi, ont tendance à développer ou à croire à l'argument du "génocide"... Bonne journée
Patrice