Enigme : prisonnier en Allemagne et mort en Belgique

[jobdx]

Bonjour....et tous mes vœux pour 2024,
Je cherche à comprendre ce qui s'est passé entre la capture d'un poilu au Mt Kemmel (Belgique) le 24 avril 1918 qui va être prisonnier à STENDAL (Allemagne : fiches P 11589 et P 1202 du CICR) mais qui est déclaré "mort à GAND (ou Gent - Belgique) le 7 août 1918.

https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/268834/734/12012/
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/268834/734/11589/

Il s'agit de DUCUING Marie Jean Pierre Joseph, 156 RI/9ème Cie, matricule 1267 / classe 1910, né le 8 /09/1890 à Vielle Aure (65 - Hautes Pyrénées). Rien dans la FM ne permet de "comprendre" ce chemin ?
Et accessoirement où pourrait se trouver sa sépulture ?
Merci d'avance....
Jo

[michelstl]

Bonjour
Sachant que ceux et celles qui voudrons vous aidez auront besoins de voir les documents aussi. Ce serait bien de fournir les liens dès votre premier message.

Édition: merci donc des avoir rajouté à votre premier message et pour la FM ci-dessous... à suivre

[jobdx]

Désolé je ne suis pas expert pour les liens. J'en ai mis ci-dessus et ...voici le lien vers la FM :
https://archivesenligne65.fr/archives-e ... /489|0|489

et une fiche MdH :

Capture d’écran (3184).png (40.32 Kio) Consulté 639 fois

Je pense que la réponse n'est pas écrite dans la documentation....mais réside dans la connaissance des liens de rapatriement ?...de localisation d'hôpital à Gand qui recevraient les blessés/morts venant d'Allemagne ?...enfin moi je n'ai pas de piste concrète.
J'ai hésité à mettre aussi cette question dans la forum à la rubrique "Armées étrangères"...mais ce double emploi est déconseillé.
Merci.
Jo

[jobdx]

...peut être un élément de réponse ici ?
viewtopic.php?t=62202
Que sait-on de ce camp ?
Jo

[alain51]

Bonjour, Vous cherchez donc à savoir pourquoi un P.G en capitivité dans un camp de prisonniers est déclaré mort dans un autre camp de prisonniers.

Ce cas de figure des transferts de P.G d'un camp vers un autre n'est certainement pas rare, et ce pour de multiples raisons... Problème d'épidémie dans un camp, par exemple, transfert de prisonniers pour en réduire le nombre, parce qu'un incendie en réduit la superficie, besoin d'un P.G ayant une certaine compétence, transfert pour arbeit-kommando, problème médical d'un P.G, etc et d'autres motifs certainement...

A titre d'exemple : Ce site indique des P.G transférés du camp de Stendal vers un autre camp :
Exemples :
- Paul BES : En novembre 1916, il est transféré du camp de Stendal vers celui de Quedlinburg.
- Jules SAUNIER : En novembre 1916, il est évacué du camp de Stendal pour retourner à Quedlinburg.
- Louis SAILLARD : Le 23 mai 1918, il est transféré du camp de Stendal vers celui de B.O.A.
- Alfred MESTA : en octobre 1916 il est évacué de Stendal vers Sagan.
Etc...
Quant à connaitre la raison exacte : ? Hormis des textes issus de sa famille, je vois mal comment trouver... a moins qu'une archive soit exhumée pour nous raconter ce qui est advenu à cet homme...

Alain

Source : http://prisonniers.camp-de-quedlinburg.fr/stendal.html

Il semblerait que le camp de Stendal a été la destination des Français fait prisonniers au Mont kemmel le 25 avril 1918... https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?t=485793

[jobdx]

merci "alain51" pour votre réponse. (ne seriez-vous pas Marnais par hasard ?)

En fait quand j'ai posé ma question j'ignorais totalement qu'il y avait un camp de prisonnier à GAND. Donc c'est une hypothèse probable qu'il y soit en août 1918 pour y mourir...en venant de Stendal !

Reste trois axes de recherches :
1 - des informations sur ce camp
2 - le lieu de sépulture de ce poilu
3 - dans la liste du CIRC, le même jour que lui un autre poilu est mort à Gent et il est précisé que c'est suite à un bombardement. Pourrait-on trouver trace de ce ou ces bombardements sur Gand (Gent) le 07/08/1918 ?
"infolge Verletzung durch Bombenabwurf zu Gent" = "à la suite de blessures causées par un bombardement à Gand"

Capture d’écran (3149) - Copie.png (648.27 Kio) Consulté 582 fois

Jo

[alaindu512010]

Bonjour a tous
Sa sépulture est bien a Gand en Flandre ou reposent 28 soldats français
https://www.memorialgenweb.org/memorial ... urce=31932
https://www.memorialgenweb.org/memorial ... id=6951200
pour votre information il est répertorié sur le site des sépultures de mémoire des hommes
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 24180f1619
Cordialement
alain

[jobdx]

Merci Alain.
C'est ok pour la sépulture. J'ai eu un peu de difficulté pour l’identification de ce poilu car il a quatre prénoms : Marie Jean Pierre Joseph...sur le Mam de Vielle Aure il y a Pierre et c'est de là que je suis parti. Il est le plus souvent identifié "Marie Jean".
Et puis pour tout vous dire j'ai confondu : la sépulture introuvable est pour un autre Ducuing sur lequel je travaille aussi en même temps, déclaré "disparu au combat"..!
Donc de Stendal (ouest de Berlin) il a été déplacé à Gand....où il décédé sans précision mais le même jour qu'un autre prisonnier lors d'un bombardement. Même cause ?...possible seulement.
Me reste à demander la photo dans le forum.
Merci

[alaindu512010]

Bonjour
Sa fiche matricule ne renseigne pas plus .
https://archivesenligne65.fr/archives-e ... age/155643
Cordialement
alain