Abréviation A.O.B.R.F. sur ESS

[Alain Dubois-Choulik]

Restent ces " Listes officielles allemandes" ... Quelles sont-elles en réalité ? On trouve de nombreuses listes dans la Gazette des Ardennes, que le CICR reprend, et parfois recopie ....
Cordialement
Alain

[michelstl]

Bonjour
Les listes officielles allemandes seraient je crois bien celles-là même que nous présente de nos jours le site du CICR 14-18.
https://grandeguerre.icrc.org/Content/h ... ion_fr.pdf
A Genève, le CICR crée dès le 21 août 1914 un bureau de renseignements sur les prisonniers, l’Agence Internationale des Prisonniers de Guerre : les Etats en guerre qui détenaient des prisonniers ont envoyé à l’Agence plus ou moins systématiquement les listes nominatives de ces prisonniers et l’Agence a ainsi reçu 400 000 pages de listes, avis de capture, de transfert de camp, de décès en captivité.

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p.424

BRF-CICR.png (578.2 Kio) Consulté 196 fois

Voyez cet ouvrage, qui nous décrit d'ailleurs à mains endroits qu'elles n'étaient pas toujours complètes.
Y faire aussi une recherche avec les mots clés "listes officielles" et "bureau des renseignements"
Nouvelles de l'Agence internationale des prisonniers de guerre
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 96.item.r=
Extrait

p.92.jpg (98.21 Kio) Consulté 203 fois

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Les Deux Suisse, 1914-1917 , Louis Dumur
Agence internationale des prisonniers de guerres
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... emandes%22
«Abordons pour entrer dans le détail de la confection d'une fiche, Les LISTES OFFICIELLES ALLEMANDES de prisonniers français en Allemagne».
Lire page 311 à 313
Extrait

p.313.jpg (110.95 Kio) Consulté 203 fois

[Alain Dubois-Choulik]

Les listes officielles allemandes seraient ceux-là même que nous présente le site du CICR.

Bonjour,
Michel, en ce qui concerne les prisonniers de guerre, je serais assez d'accord, il y a au CICR des listes reproduites et d'autres "à en-tête" qui ne laissent guère de doute sur leur origine.
En ce qui concerne les décès, effectivement il y en a de comparables, et des sources "attestées" de membres du corps médical. Ce qui me gène, c'est de considérer que la " Gazette des Ardennes" soit une source officielle.
Non pas que les renseignements qui figurent dans ces listes soient erronés, mais d'où la gazette tirait-elle ses infos ???
Or ces mêmes listes de gazette des Ardennes apparaissent dans les registres du CICR, par exemple ici :
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/1273125/732/7644/ , (plusieurs pages au N°7644) la gazette du 16/07/1916 y est citée, et les noms et lieux sont repris à l'identique.
On fait avec ce qu'on a, mais c'est un peu de l'officiellement officieux (allemand) qui devient officieusement officiel (suisse)...
Je pense surtout aux familles qui attendent des renseignements (via le BRF).
Cordialement
Alain

[michelstl]

Re bonjour
On finira bien par trouver qq chose d'officiellement officiel

Bulletin de l'Office d'information, p.634 «l'Agence des Prisonniers de la Croix-Rouge... et qui seule en France, avec le BRF,... reçoit communications des listes officielles.»
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=128756;0

BRF-.jpg (104.25 Kio) Consulté 184 fois

seule en France... mais La Gazette des Ardennes n'est pas publiée en France (territoire occupé)
2 extrait de La Gazette des Ardennes, journal des pays occupés

GdA-nov.1914.png (325.06 Kio) Consulté 149 fois

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... image,info

GdA-1915.png (343.08 Kio) Consulté 149 fois

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... image,info
...................
En passant un post "en lien" que je découvre offert par Daniel alias Rutilius
viewtopic.php?p=75062#p75062

.................. pour recherches
https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... &suggest=0