Abréviation A.O.B.R.F. sur ESS

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Auriez-vous la signification des lettres A.O.B.R.T. figurant sur l'ESS de BACONNET Jules (fiche MDH) et qui semblent désigner une "liste officielle allemande". Son acte de décès est bien enregistré à Raismes (Nord) le 31/08/1914.

BACONNET Jules ESS.jpg (123.42 Kio) Consulté 595 fois

Son ESS est ici
Merci d'avance
Alain

[HT62]

Bonjour Alain,

Jamais vu, je me lance sans risque : avis officiel....
J'ai regardé dans mes documents, je n'ai rien qui correspond, cordialement, Hervé.

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Jamais vu non plus, merci Hervé. La dernière lettre est incertaine, la boucle du bas d'un T en majuscule cursive - comme on savait les faire- est inversée, comme pour un F, mais sans la petite barre, ou un I fait en 2 temps.
Ce qui pose aussi la question de savoir comment était renseigné l'état-major, qui n'attendait quand même pas la parution de la Gazette des Ardennes ( l'avaient-ils ?) où ce soldat figure.
Cordialement
Alain

[michelstl]

Bonjour

Je lis aussi Liste officielle allemande (mentionnée ici et la sur le net https://www.memorialgenweb.org/memorial ... id=6402996 et ici sur le forum viewtopic.php?t=74968)
Voulait-on prof. parler des listes allemandes que l'on voit maintenant sur CICR!!

2 Fiches de recherche sur CICR /pas de fiche / pas plus, autrement qu'il était de la 2e Cie
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/S ... e/BACONNET
Peut-être inscrit dans une liste sans qu'elle ne sois rapportée sur une liste de recherche.

avis officiel du bureau de (des) r. (registres ?)
A.O.B.R.... et si un T, il se distingue tout de même des autres lettres, il semble aller avec le No.)

L'intéressé est mentionné dans une liste de la Gazette des Ardennes avril 1917
Inhumé derrière le front allemand
https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... image,info

BACONET.png (73.02 Kio) Consulté 522 fois

Trouvé grâce à (fameux n'est ce pas ce blog!!) http://civils19141918.canalblog.com/arc ... 75878.html


Je retrouve par ailleurs (bien je je convienne davantage pour un B.R.T versus B.R.F)
avis du ministère de la guerre B.R.F. (pas encore trouvé la signification
viewtopic.php?t=32266
https://fr.geneawiki.com/index.php?titl ... ew_desktop
(Avis de la Croix Rouge de Genève n° 13100-Avis BRF n°126118)

[Alain Dubois-Choulik]

Rebonjour,
Et merci de chercher ( Michel, tu peux chercher sur mon blog, il m'arrive d'y retrouver des trucs que j'avais oublié ). Dans les versions possibles il y a BRI, mais je doute qu'il y ait eu une Brigade de Recherche et d'Investigation. Quoique ... il fallait bien savoir si déserteur ou pas. Mais quand je vois les recherches des familles au CICR, je me dis qu'un disparu, ça laisse de l'espoir.
Et puis entre un F sans barre et un T inversé, peu importe, mais BRF pourrait être Bureau de Recherche des Familles ???
En fait c'est moins la signification en soi que l'existence de "listes officielles allemandes" et là encore à part le CICR .... je n'en connais pas. Je ne connais que les listes allemandes de soldats allemands !
Cordialement
Alain

[michelstl]

Bonjour
Un exemple avec BRF (J'en ai rencontré plusieurs / semble émaner du Ministère de la guerre)
CAS Hubert classe 1904 Never/Nièvre, Mle 1834

BRF.png (531.15 Kio) Consulté 451 fois

ÉDITION
Dans l'ouvrage «La religion dans les tranchées de Jean Luc Marion (doc. PDF), p. 139, je retrouve cette information
«un registre spécial qui doit remonter au Bureau des Renseignements aux Familles,
»repérages et informations sur le militaire inhumé»

BRF--.png (297.82 Kio) Consulté 434 fois

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... amilles%22
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... amilles%22
Sur le forum viewtopic.php?p=34049#p34049
https://journals.openedition.org/rha/3373?lang=en

ÉDITION
Bureau des renseignements aux familles, état civil et successions militaires.

JO 9 nov.1915 p.8062 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=128756;0
JO 1er janvier 1917 p.3255
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=107296;4

[alaindu512010]

Bonsoir à tous
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=32
Et si vous recherchiez a récupérer la retranscription du jugement de son acte de décès auprès de la commune
de Firegréac ? des fois que !
il repose en nécropole
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 296e5ab618
Cordialement
alain

[michelstl]

Bonjour

Extrait: Bulletin officiel du Ministère de la guerre. Partie réglementaire
Service général des Pensions; Cabinet. — N' 13.

Instruction pratique concernant la constatation aux armées des évacuations, disparitions, décès et inhumations.

Classement à l'édition méthodique : Volume 28, in fine.

Paris, le 2 juin 1916.

AVIS.

Conformément aux dispositions de la loi du 18 février 1916, le Bureau des Archives, le Bureau des Renseignements aux familles et la Section des Successions militaires, qui dépendaient de trois directions différentes, ont été rattachés à un même service, dénommé Service général des Pensions, Secours, Renseignements aux familles, Etat civil et Successions militaires.

En conséquence, les officiers : d'état civil ayant à correspondre avec les trois organes susvisés devront libeller leurs adresses comme suit : 1° Service général des pensions, Bureau des Archives (ministère de la guerre, Paris, 7e).

2° Service général des pensions, Bureau des Renseignements aux familles (Ecole supérieure de guerre, avenue de la Motte-Picquet, Paris, 7e).

3° Service général des pensions, Bureau des Successions militaires (1, rue Lacretelle, Paris, 15°).
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 20familles

[Alain Dubois-Choulik]

Et si vous recherchiez a récupérer la retranscription du jugement de son acte de décès auprès de la commune
de Firegréac ? des fois que !

Bonjour,
C'est vrai que je n'ai pas été voir, l'acte original est disponible à Raismes, la transcription ne devrait pas différer.
Cordialement
Alain

[Alain Dubois-Choulik]

«un registre spécial qui doit remonter au Bureau des Renseignements aux Familles »

Bonjour,
Ce ne peut être que ça . J'ai vu aussi pas mal de BRF, mais sans "traduction" ( et quand on cherche BRF seul, il y en a des versions !).
Voilà un bureau qui ne devait pas chômer ! Et avec les moyens de l'époque, ça prenait du temps, au point parfois d'avoir recours au jugement alors que le soldat - on le sait maintenant- était inhumé ailleurs -
viewtopic.php?p=523215&hilit=soldat+ret ... A9#p523215
Cordialement et merci à tous
Alain