Les photographies de Florence

[air339]

Bonjour,


Ce que je comprend de l'identification des personnages, le "un à passer" voulant dire "passer une personne" :





Cordialement,


Régis

[marcus]

Bonjour à tous,

Tout d'abord un grand merci à tous pour vos différentes contributions
Vous êtes vraiment très forts!

@ Frédéric: Merci pour cette identification rapide. Effectivement, tout semble correspondre, le nom, le prénom, le lieu de résidence, la classe...
Je crois que le doute n'est pas permis!
Quelle dommage que la feuille soit vierge de tout parcours... Cela aurait sans nul doute permis de dater précisément le dernier cliché.

@ Jean-Louis: Merci pour la localisation précise de la photo, qui confirme mon impression première.
On constate que la façade arrière n'a d'ailleurs que peu changé depuis 1915.

@ Régis: Cette hypothèse est séduisante, mais je ne comprends pas la phrase de cette façon (mais je peux me tromper).
Mes arguments sont avant tout syntaxiques:
En effet, le texte est bien rédigé, sans fautes et avec une utilisation cohérente de la ponctuation, notamment des virgules. Or de virgule il n'y en a pas entre "un à passer" et "c'est moi". Il devrait pourtant y en avoir une dans le cas où F. Simonin parlerait de 2 personnes différentes (il en met partout ailleurs).
Qui plus est, je pense qu'il n'écrirait pas "c'est moi" mais seulement "moi".
Je crois plutôt que "un à passer c'est moi" forme donc une même proposition.

Enfin, l'homme que vous proposez comme caporal d'escouade porte une tenue qui me fait plutôt penser à un jeune officier. Sans compter sa position bien centrée sur la photo tandis que le sergent se retrouve plus à gauche.

Bien cordialement,
Marc

[Scolari]

Bonjour à tous,

je comprenais la phrase comme Régis, et puis il y a une donnée que vous n'avez pas, " le 1er DIDILLON, en fait [strike]pour la classe 1913, il y a 2 DIDILLON et un DIDILLON la classe 1915, AD 54, il y a plusieurs personnes se nommant DIDILLON[/strike]. (donc confirmation le patronyme existe et compatible Meurthe et Moselle et classe 13 &15 [édition: ma mémoire s'est mélangée, il n'y a pas de DIDILLON classe 14 aux AD54).
(pourtant j'ai regardé pour la classe 1913, sur un des soldats DIDILLON, de mémoire, cela ne correspondait pas : je vais revérifier)
et donc effectivement Marc,
cela ferait : [strike]1er DIDILLON, [sous entendu] 2 eme DIDILLON<- 1 à passer, F. Simonin , VAISSE, l'encadrement[/strike].
[édition : trop complexe, le 1er est le premier dans l'ordre, tout simplement]

- pour la datation, en fait, je vais émettre une hypothèse grossière proche de l'énormité:
si l'on part comme hypothèse que la fiche matricule est correcte et qu'on fait le lien avec la photo de groupe précédente ( datée vers 1915), rappel de la classe 1914 suite à un conseil de révision, leur période de formation et donc de fin de formation ne peut-elle pas coïncider avec la période de formation de ceux de la classe 1915, appelés par anticipation, fin décembre 1914?
et donc il faudrait plutôt se caler en date par rapport à la classe 1915?

- pour la patronyme : VAISSE,
mon problème de généalogiste, dans l'EST, il peut s'écrire : VAYSSE, WEISS ce qui ouvre les possibilités, en plus de 2 classes possibles : 1914-1915

cordialement
Frédéric

[marcus]

Bonjour Frédéric, bonjour à tous,

je comprenais la phrase comme Régis, et puis il y a une donnée que vous n'avez pas, " le 1er DIDILLON, en fait pour la classe 1913, il y a 2 DIDILLON et un DIDILLON la classe 1915, AD 54, il y a plusieurs personnes se nommant DIDILLON. (donc confirmation le patronyme existe et compatible Meurthe et Moselle et classe 14).
(partant j'ai regardé pour la classe 1913, sur un des soldats DIDILLON, de mémoire, cela ne correspondait pas : je vais revérifier)
et donc effectivement Marc,
cela ferait : 1er DIDILLON, [sous entendu] 2 eme DIDILLON<- 1 à passer, F. Simonin , VAISSE, l'encadrement.
(trop complexe, le 1er est le premier dans l'ordre, tout simplement)

Je n'ai rien compris

- pour la patronyme : VAISSE,
mon problème de généalogiste, dans l'EST, il peut s'écrire : VAYSSE, WEISS ce qui ouvre les possibilités, en plus de 2 classes possibles : 1914-1915

J'avais indiqué plutôt classes 15 ou 16 dans ma présentation de la photo. Et comme F. Simonin écrit sans fautes apparentes, je pars aussi du principe que l'orthographe du nom de son ami est correcte.
Or on trouve un VAISSE Marcel Louis, de Nancy, classe 1916, matricule 1649, bureau de Toul, incorporé au 17e BCP en avril 1915. Ce serait très cohérent me semble-t-il.
http://archivesenligne.archives.cg54.fr ... nneuse.php?
p. 236 de la visionneuse


Édité pour préciser que dans ce cas, la photo daterait du 2 décembre 1915.

Qu'en pensez-vous?

Cordialement,
Marc

[Scolari]

re-

Je n'ai rien compris  

oui explication fumeuse de ma part, j'aurais mieux fait de supprimer le texte que de le barrer.

J'avais indiqué plutôt classes 15 ou 16 dans ma présentation de la photo. Et comme F. Simonin écrit sans fautes apparentes, je pars aussi du principe que l'orthographe du nom de son ami est correcte.
Or on trouve un VAISSE Marcel Louis, de Nancy, classe 1916, matricule 1649, bureau de Toul, incorporé au 17e BCP en avril 1915. Ce serait très cohérent me semble-t-il.
http://archivesenligne.archives.cg54.fr ... nneuse.php?
p. 236 de la visionneuse
mesimages/3384/archivesFRAD05401R147119160236.D1.jpg
Qu'en pensez-vous?

au vu des faibles données, datation photo, texte au verso, il est parfait <- lien fiche matricule.

Édité pour préciser que dans ce cas, la photo daterait du 2 décembre 1915.

Cela confirme votre datation de la photographie n°6 durant leur période de formation en avril 1915.
Puis la photographie n°7, 4 jours avant le départ vers le front? donc 2 décembre 1915.

- Dire que je pense que j'ai croisé la fiche matricule du soldat DIDILLON, classe 1915, même AD, mais elle est aussi vide donc sans aucune certitude.

- un mélange de 3 classes : 1914-1915-1916 est possible ? j'ai dû replonger dans mon premier livre de chevet, La France devant la conscription de Philippe Boulanger, et dans le tableau 1 : opérations de recensement et de révision des classes 1914-1923.( page 59)
avec 3 recensements pour l'année 1914, classe 1914-1915-1916 et 2 conseils de révisions sur la même année, classe 1914-1915
+ le chapitre sur la révision des hommes non mobilisés : ajournés, exemptés, réformés (page 69)
techniquement cela semble possible.

cordialement,
Frédéric

[Scolari]

Bonjour,

Photo n°6:
Un groupe de jeunes recrues pose autour d'un sous-officier, probablement mi-1915.
Ces jeunes soldats appartiennent au 17e Bataillon de Chasseurs à Pied, caserné historiquement à Rambervillers puis à Baccarat à partir d'avril 1914.

j'en suis le premier désolé, je n'ai pas de preuve directe, les fiches matricules sont souvent vide. :-/, pas taper trop fort sur moi , dans votre exigence extrême de vérité.
je propose à votre sagacité la piste suivante :
FOLMARD Henri Léon, AD Vosges, cote 1R 1708, classe 1916, bureau de recrutement : Epinal, matricule n°1238, vue 62.
classé dans la 1ere partie de liste en 1915, il mesure 1m70, il habite RAMBERVILLERS.
malheureusement : PAS DE DOSSIER


il est décédé au grade de sergent, le 30 mars 1918 au 48e BCP.

pour DIDILLON, je suis sur la piste d'un élève Arts & Métiers en 1912, de classe 1915 de Nancy, décoré LH, qui décède lieutenant d'active (T.T) au 60e BCP en novembre 1917 (s.v.p lire la fiche 2 de MDH et LH), nommé sous-lieutenant par décision du général commandant en chef, le 26 avril 1916
idem pas de dossier :-/

je n'arrive pas à le relier à notre DIDILLON du 17e BCP de façon certaine, je creuse encore... cette piste est tellement étonnante, passer de soldat à lieutenant d'active en moins de 2 ans... si vous trouvez mieux, je suis preneur.

cordialement,
Frédéric

[marcus]

Bonjour,

Un grand merci Frédéric pour la qualité de vos recherches et votre persévérance.
La piste de Folmard me semble assez cohérente en effet (classe 16, Vosgien, Chasseur à Pied).
Quant à Didillon, ce serait un parcours éclair, mais qui resterait plausible. Les promotions sont plus rapides en temps de guerre. Un jeune homme instruit, capable et volontaire pouvait certainement progresser dans la hiérarchie assez rapidement.

J'avais transmis à Florence un compte-rendu des photos avec les renseignements complémentaires des différents contributeurs (qu'ils en soient à nouveau remerciés ).
En retour, elle m'a indiqué que Fernand Simonin a été gazé en 16 ou 17 et qu'il est mort des suites de ce gazage, selon la chronique familiale, en 1932, sans avoir jamais demandé de pension pour blessures de guerre.

Florence m'a également fait parvenir la transcription de 2 lettres en sa possession.
Toutes 2 font références au 17e BCP. Mais les signatures, que Florence n'a pas clairement identifiées, semblent les rattacher davantage à Henri ou Robert Simonin, les frères de Fernand (la 2e lettre fait explicitement référence à ce dernier et ne peut donc être de lui). Il se pourrait alors que ce soit Henri ou Robert sur les photos 6 et 7...
Les dates sont relativement proches (fin avril et mi-juin) mais les compagnies ne sont pas les mêmes (5e et 11e bis).
Au final, ces lettres apportent plus de questions que de réponses:
- Les 3 frères sont-ils passés par le 17e BCP?
- Si oui, était-ce à la même période?
- Concernant les photos, la piste de Fernand doit-elle être abandonnée au profit de l'un des frères?
- Si oui, lequel?
J'avoue ne pas encore avoir eu le temps d'effectuer la moindre recherche dans ce sens...

Voici les lettres en question.

Lettre 1
17e Bataillon de Chasseurs
Dépôt Divisionnaire
5e Compagnie
Secteur postal 47
Dimanche 28 avril 1917

Bien chers parents, je reçois à l'instant votre mandat de 25 francs qui me trouve au lit le samedi, à huit heures et demie du soir ; je suis étendu sur mon modeste lit, comme bureau ma boîte à gaz, comme lumière une chandelle. Je viens de me coucher après avoir été au Salut de tous les soirs ; comme bonsoir, je vous ai envoyé un "Souvenez-vous" et quelques graines de mon chapelet. Je reviens à ma correspondance qui se fait presque toujours sur ma couchette au milieu des chansons et blagues de tous mes 25 camarades qui se trouvent dans mon baraquement.
Je ne vous ai jamais donné de détails sur nos logements, je vous donne ceux-ci qui sont cocasses pour le logement où je me trouve à l'instant où je vous écris ces lignes. Cette pièce forme un quadrilatère de 10 mètres de long sur 6 de large. Vous allez dire que j'exagère pour loger 25 hommes, cependant il en est ainsi. Voici la façon de partager notre réfectoire-dortoir. Deux bat-flancs se trouvent superposés, le rez-de-chaussée et le premier ; sur chacun se trouvent huit hommes côte à côte, total 16 chasseurs. En dessous et au-dessus de moi se trouve un homme, rez-de-chaussée, étage où je suis, et 2e étage pour 3 hommes. Un autre pareil, 3 hommes. Dans un autre coin, un double étage forme deux couchettes, un autre couche sous une table. Total, 25 hommes sont logés en peu de place et nous nous trouvons très bien, je vous assure. Ces quelques lignes vous feront rire et nous avons bien ri aussi à notre première soirée. Tous les soirs, chansons, blagues sont à la vogue et aucun ennui ne nous dérange. Jamais moral ne fut meilleur depuis 1914 car les opérations donnent espoir pour une fin prochaine et vous verrez dans les journaux une nouvelle avance, sans aucune perte ou presque pas, comme il y a un mois et à peu de km d'ici. Je fus témoin de la saucisse qui partit au-dessus de Paris après un accident d'avion relaté longuement par le Petit Parisien ou le Matin d'hier.
Je n'ai reçu aucune lettre depuis la dernière missive que je vous ai envoyée. Deux mois se sont déjà écoulés depuis ma dernière permission et peut-être qu'avant ou après deux autres mois, je serai parmi vous car l'attente d'un retour ardemment désiré donne à tout instant une longueur extrême et l'absence de ceux que l'on aime, quoique n'ayant que peu duré, a toujours trop duré.
Avant de m'endormir, malgré la distance qui nous sépare, une douce pensée nous rapproche.
Merci mille fois pour l'argent que je toucherai lundi. Recevez, chers parents, avec cette lettre, mes profonds et affectueux sentiments.
R. (?) Simonin

Lettre 2
Sennecey le Grand
17e Bataillon de Chasseurs
11 bis Compagnie
1ère section
Tournus, le 18 juin 1915

Chers parents, je profite que je monte la garde à la Mairie de Sennecey pour vous envoyer de mes nouvelles.
Vous vous demandez ce que je fais ici et où se trouve ce pays. Sennecey est un gentil bourg, mieux que Pont-de-Vaux où nous avons été précédemment, qui se trouve sur la route de Châlon, à 10 km de Tournus. Ce matin, à 1 heure, nous quittions le cantonnement pour ce pays ; arrivés là, nous y laissons nos sacs et nous partons à 10 km plus loin encore, pour nous préparer à une attaque d'un mamelon et à 8 heures, après deux heures de pose, nous commencions la manœuvre et je partais presque aussitôt comme patrouilleur. Je perds de vue la colonne et je m'éloigne dans une autre direction, enfin j'arrive à trente mètres de l'ennemi. Je lui envoie plusieurs coups de fusil, me croyant suivi de la colonne ; je regarde derrière pour faire signe à mes camarades de me venir en aide mais je n'ai vu personne, ayant perdu le contact de ma section. Alors je cherche à me replier à travers les blés et je tombe entre les pattes de l'ennemi et me voilà fait prisonnier, avec des copains qui étaient avec moi. Ensuite je faisais la pose sous un cerisier qui m'a bien régalé. Ah les bonnes cerises ! Je m'en relèche encore les babines, permettez-moi l'expression.
A dix heures, nous étions de retour à Sennecey et nous y avons fait la popote, qui n'était pas mauvaise car nous avions pu nous procurer une bonne salade et quelques litres de vin à l'œil. Si vous saviez comme on arrive à bout des bonnes femmes en leur faisant de jolies tournures : "Oh ! madame, nous partons dans trois jours au feu et si vous pouviez me donner ceci ou cela, cela nous ferait bien plaisir car certainement, vous devez avoir un fils au feu, et ça vous fait plaisir quand il vous dit dans une lettre que les habitants le gâtent !" Et aussitôt, on a ce que l'on veut.
Pour aujourd'hui, je compte avoir fait tranquillement 30 à 35km de marche.
Mardi dernier, nous avions réveil à minuit et nous partions presque au pas de gymnastique près de Pont-Seille, petit village dont nous devions défendre l'accès. Nous avons fait là 6km 600 en une heure, c'est le vrai pas de chasseurs, comme disait notre sergent. Après de petits engagements, le rassemblement sonnait et aussitôt, nous avons creusé des tranchées dans le sable. Ça marchait tout seul et quand nous sommes arrivés à 1m80 de profondeur, partout des éboulements se produisaient et notre travail a été gâché tout-à-fait. Sans perdre de temps, le sous-lieutenant, l'après-midi, après avoir retourné manger à Tournus, nous emmenait de nouveau creuser une tranchée dans les environs ; la terre était ferme et aucun éboulement ne s'est produit. Tout y est aménagé comme sur le front. Enfin maintenant, il ne faut pas en promettre mais en mettre car nous sommes toujours en train d'arpenter les chemins.
J'ai reçu la lettre de papa avec 20 francs dedans et je vous en remercie. Mais les permissions sont supprimées car beaucoup de permissionnaires sont rentrés en retard et je ne compte guère aller à Lyon ; en plus on parle de nous renvoyer à Troyes.
J'ai reçu aussi une lettre de Fernand et il me dit tout-à-fait la même chose qu'à vous.
Comme je vois sur votre lettre, vous ne vous endormez pas pour la fenaison car vous me dites avoir rentré 52 voitures, et cela doit faire un tas. Sur le journal d'hier, j'ai vu qu'un Taube avait été à Nancy et avait 6 morts et 12 blessés.
Donc je suis de garde et je prends la faction de 11h 45 à 1 heure du matin, et je ne sais pas qu'il ne pleuvra pas car le ciel n'est pas trop beau.
Comme je ne vois plus rien à vous dire, je termine mon journal en vous embrassant tous affectueusement et je joins à ma lettre une fleur comme bouquet
H. (?) Simonin

Cordialement,
Marc

[Scolari]

Bonjour,
merci à Marc & Florence pour les précisions.
Effectivement, s'il y a 3 frères, les erreurs sont possibles... mais finalement peut être pas tant que cela.
à ma décharge, la piste initiale indiquée était :

Selon Florence, il pourrait s'agir de Fernand Simonin, 17e Bataillon de Chasseurs, 11e compagnie, 1ère section (dont elle possède une lettre datée de juin 1915) mais elle n'en sait pas davantage.
Peut-être les spécialistes du forum pourront-ils nous éclairer sur ce point?

(Marie, Joseph) Fernand Simonin, né le 28 aout 1894 à Mazerulles (54), classe 1914, pas de dossier sur la fiche matricule, fils de Edmond et Marie Lucie Lejeune.

Henri Edmond Simonin, né le 15 avril 1896 à Mazerulles (54), classe 1916, pas de dossier sur la fiche matricule, fils de Edmond et Marie Lucie Lejeune
mort pour la France, le 26/09/1917 au 17e B.C.P,
il avait la fonction de CLAIRON.

cela conforte la piste concernant, FOLMARD Henri Léon, AD Vosges, cote 1R 1708, classe 1916, bureau de recrutement : Epinal, matricule n°1238, vue 62.
cela infirme, éloigne, la piste de DIDILLON Arts & Métiers. classe 1915, incorporé en 1914.

Robert, Charles, Marie, Joseph, né le 20 octobre 1917 à Mazerulles (54), classe 1917, ENFIN une fiche matricule complète, fils de Edmond et Marie Lucie Hejeune.
il est ajourné en 1916, classé dans le service armé par la commission de Nancy, le 2 juin 1917 mais il ne semble pas du tout passer par un BCP.

pour ma part, cela élimine avec certitude Robert des courriers et photos n°6 & 7.
la lettre 2 est bien attribuée à Henri,
la lettre 1... la piste de Fernand, pourquoi pas ?

on commence à y voir un peu plus clair...je trouve.

Cordialement,
Frédéric

[marcus]

Bonsoir à tous,

Merci beaucoup Frédéric pour toutes vos recherches
Grâce à elles, on peut exclure Robert de la liste des possibilités.
Et la piste d'Henri devient une option très intéressante puisque la classe et le bataillon concordent.

Je vais recontacter Florence pour tenter d'obtenir un scan des lettres et comparer les écritures.
Et effectivement, la piste initiale (Fernand) était très certainement erronée.

Bien cordialement,
Marc

[Dragon4]

Bonjour,

Découvrant ce message, je confirme votre identification du lieu. Résidant à Tournus, j'ai photographié l'emplacement où a été prise cette photo.

A l'époque, le passage Cadot, à droite sur la photo, permettait de passer du quai de la Saône à la rue principale de Tournus. C'est un cinéma. La quincallerie est toujours présente.



Cordialement,

Nicolas