Bonjour à tous !
Oui je sais que tout ça est étrange... et pourtant c’est bien lui sur la photo, devant une image du château de Luneville prise à l’été 1914 (ma grand mère sur la photo est née en décembre 1913 et est âgée de moins d’un an). J’ai également ses épaulettes en ma possession :
Jules Guillet
Re: Jules Guillet
Bonjour
j'ai vérifié pour les promos de St Maixent juste avant 14
son nom n'est pas mentionné
EDIT : reste-t-il dans vos archives familiales des traces écrites de la demande de pension de veuve d'officier après guerre ?
l'armée a du répondre quelque chose avec des infos officielles !
à suivre !
Garance
j'ai vérifié pour les promos de St Maixent juste avant 14
son nom n'est pas mentionné
EDIT : reste-t-il dans vos archives familiales des traces écrites de la demande de pension de veuve d'officier après guerre ?
l'armée a du répondre quelque chose avec des infos officielles !
à suivre !
Garance
"Il pleuvait en cette nuit de Noël 1914, où les Rois Mages portaient des Minenwerfer."
Re: Jules Guillet
Bonjour,
L'uniforme sur la photo est bien celle d'un lieutenant il n'y a pas de contestation possible
il me semble qu'a l"époque on passe lieutenant apres deux ans de sous lieutenant pour les cyrards, donc cet officier est déja officier depuis 3 ans minimum.
les épaulettes ne me semblent pas du tout correspondre à celles d'un officier de chasseurs en effet elles sont "or", mais normalement les epaulettes d'officier ont toujours la couleur des galons et des boutons d'arme qui sont argent chez les chasseurs, la paire d'épaulette devrait donc être argent.
Les questions qui se posent sont donc
- êtes vous certain qu'il s'agit bien de la photo de jules Guillet, il etait bien adjudant chef à la déclaration de guerre, la citation est faite à ce grade, quand bien même il eut été nommé officier à titre temporaire à la déclaration de guerre (et que cette promotion ait été "oubliée dans les pièces administratives) cela aurait été au grade de sous lieutenant, et il y a peu de possibilité qu'il ait eut le temps de s'acheter une tenue "de sortie" d'officier"( d'autant que ce spaires d'épaulettes coutaient cher) quand à aller en permission avant d'être tué cela semble plus qu'improbable.
- êtes vous certain qu'il s'agit bien des épaulettes de Jules Guillet car pour moi elles appartenaient à un officier a galons ors (infanterie de "ligne", artillerie...) mais pas chasseurs
Autrement dit je ne vois aucune correspondance entre la photo et Jules Guillet
Cordialement,
Pierre
L'uniforme sur la photo est bien celle d'un lieutenant il n'y a pas de contestation possible
il me semble qu'a l"époque on passe lieutenant apres deux ans de sous lieutenant pour les cyrards, donc cet officier est déja officier depuis 3 ans minimum.
les épaulettes ne me semblent pas du tout correspondre à celles d'un officier de chasseurs en effet elles sont "or", mais normalement les epaulettes d'officier ont toujours la couleur des galons et des boutons d'arme qui sont argent chez les chasseurs, la paire d'épaulette devrait donc être argent.
Les questions qui se posent sont donc
- êtes vous certain qu'il s'agit bien de la photo de jules Guillet, il etait bien adjudant chef à la déclaration de guerre, la citation est faite à ce grade, quand bien même il eut été nommé officier à titre temporaire à la déclaration de guerre (et que cette promotion ait été "oubliée dans les pièces administratives) cela aurait été au grade de sous lieutenant, et il y a peu de possibilité qu'il ait eut le temps de s'acheter une tenue "de sortie" d'officier"( d'autant que ce spaires d'épaulettes coutaient cher) quand à aller en permission avant d'être tué cela semble plus qu'improbable.
- êtes vous certain qu'il s'agit bien des épaulettes de Jules Guillet car pour moi elles appartenaient à un officier a galons ors (infanterie de "ligne", artillerie...) mais pas chasseurs
Autrement dit je ne vois aucune correspondance entre la photo et Jules Guillet
Cordialement,
Pierre
pierre
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Re: Jules Guillet
Bonjour à tous !
Tout d'abord, merci pour le temps que vous consacrez à toutes ces recherches sur mon arrière-grand-père.
Garance, malheureusement je n'ai pas les doucments relatifs à la demande de pension d'officier dans mes archives.... ce sont des informations qui m'ont été transmises oralement par ma grand-mère (sa fille, pupille de la Nation).
Pierre, Jules Guillet est issu du rang. Entré dans l'armée comme simpe soldat en 1900 (service militaire au 2ème BCP), il se hisse au grade d'adjudant en 1913 (2ème BCP) et est promu adjudant-chef le 1er septembe 1914, un mois après avoir rejoint le 42ème BCP en tant qu'adjudant de bataillon (bataillon de réservistes). Il est tué le 9 septembre 1914 (bataille du grand couronné).
Pour ce qui est de la photo, je suis formel. Elle fait partie d'un lot de photos qui m'ont été transmises par ma grand-mère, qui les tenait de sa mère (Alice, la femme de Jules). Cette photo a été prise à Lunéville (on voit une image du château en arrière-plan), ville de garnison du 2ème BCP, ou la famille habitait, problament quelques jours avant le départ de Jules pour Troyes le 1er ou 2 août (lieu de formation du 42ème BCP)... donc la photo a été prise au plus tard fin juillet 1914 (ce qui correspond à l'âge de ma grand-mère sur la photo - 9 mois environ - dans les bras de sa mère - et il s'agit bien de sa mère).
Pour ce qui est des épaulettes, elle font partie du lot de ses effets personnels (au même titre que son képi et ses médailles que l'on voit sur l'autre photo). Je n'ai toutefois pas la preuve qu'elles lui appartennaient, si ce n'est qu'elles faisaient partie du lot. Pour votre information, elles ont une bande rouge sur le dessus. Également, je joins un autre portrait de Jules, pris probablement le même jour que l'autre avec sa famille.
Cordialement,
Anthony
Tout d'abord, merci pour le temps que vous consacrez à toutes ces recherches sur mon arrière-grand-père.
Garance, malheureusement je n'ai pas les doucments relatifs à la demande de pension d'officier dans mes archives.... ce sont des informations qui m'ont été transmises oralement par ma grand-mère (sa fille, pupille de la Nation).
Pierre, Jules Guillet est issu du rang. Entré dans l'armée comme simpe soldat en 1900 (service militaire au 2ème BCP), il se hisse au grade d'adjudant en 1913 (2ème BCP) et est promu adjudant-chef le 1er septembe 1914, un mois après avoir rejoint le 42ème BCP en tant qu'adjudant de bataillon (bataillon de réservistes). Il est tué le 9 septembre 1914 (bataille du grand couronné).
Pour ce qui est de la photo, je suis formel. Elle fait partie d'un lot de photos qui m'ont été transmises par ma grand-mère, qui les tenait de sa mère (Alice, la femme de Jules). Cette photo a été prise à Lunéville (on voit une image du château en arrière-plan), ville de garnison du 2ème BCP, ou la famille habitait, problament quelques jours avant le départ de Jules pour Troyes le 1er ou 2 août (lieu de formation du 42ème BCP)... donc la photo a été prise au plus tard fin juillet 1914 (ce qui correspond à l'âge de ma grand-mère sur la photo - 9 mois environ - dans les bras de sa mère - et il s'agit bien de sa mère).
Pour ce qui est des épaulettes, elle font partie du lot de ses effets personnels (au même titre que son képi et ses médailles que l'on voit sur l'autre photo). Je n'ai toutefois pas la preuve qu'elles lui appartennaient, si ce n'est qu'elles faisaient partie du lot. Pour votre information, elles ont une bande rouge sur le dessus. Également, je joins un autre portrait de Jules, pris probablement le même jour que l'autre avec sa famille.
Cordialement,
Anthony
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Re: Jules Guillet
Post Scriptum en rapport avec l'identité de Jules :
Les informations du Livret de famille de ma grand-mère en rapport avec son père (lieu de naissance et de décès de son père Jules, son grade de sergent au 2ème BCP lors de son mariage en 1907) correspondent à celles de son Livret militaire. Par ailleurs, les caractéristiques physiques de Jules inscrites dans son Livret militaire correspondent également à ce que l'on peut voir sur les photos en ma possession, à savoir notamment qu'il était de petite taille (1m59), ce qui était courant chez les chasseurs je crois. Et comme je le mentionnais précédemment, la femme sur la photo est bien mon arrière-grand-mère et le bébé ne peut être que ma grand-mère (née en décembre 1913 donc 8-9 mois en juillet-août 1914, ce qui semble être l'âge de l'enfant sur la photo).
Cordialement,
Anthony
Les informations du Livret de famille de ma grand-mère en rapport avec son père (lieu de naissance et de décès de son père Jules, son grade de sergent au 2ème BCP lors de son mariage en 1907) correspondent à celles de son Livret militaire. Par ailleurs, les caractéristiques physiques de Jules inscrites dans son Livret militaire correspondent également à ce que l'on peut voir sur les photos en ma possession, à savoir notamment qu'il était de petite taille (1m59), ce qui était courant chez les chasseurs je crois. Et comme je le mentionnais précédemment, la femme sur la photo est bien mon arrière-grand-mère et le bébé ne peut être que ma grand-mère (née en décembre 1913 donc 8-9 mois en juillet-août 1914, ce qui semble être l'âge de l'enfant sur la photo).
Cordialement,
Anthony
Re: Jules Guillet
Bonsoir,
Concernant la photo:
- puisqu'il semble établi que c'est bien J. Guillet sur la photo
- qu'il était adjudant à ce moment-là
- qu'une promotion directe au grade de lieutenant soit à exclure (cela signifierait ne pas d'abord passer adjudant-chef puis sous-lieutenant)
- que l'idée d'une usurpation de grade est pour le moins incongrue,
J'en déduis qu'il porte bien des galons d'adjudant. Mais que ceux-ci sont relativement larges et leur bande médiane donne la fausse impression, sur un cliché N&B, des 2 galons de lieutenant (c'était peut-être le but recherché...)
Voir ici un autre exemple: https://www.pinterest.fr/pin/465630048948576530/
Cordialement,
Marc
Epaulette et contre-épaulette dorées (couleur inverse du bouton) avec bande médiane rouge correspondent à celles d'un adjudant des Chasseurs.pierreth1 a écrit : ↑dim. janv. 31, 2021 11:05 am les épaulettes ne me semblent pas du tout correspondre à celles d'un officier de chasseurs en effet elles sont "or", mais normalement les epaulettes d'officier ont toujours la couleur des galons et des boutons d'arme qui sont argent chez les chasseurs, la paire d'épaulette devrait donc être argent.
Concernant la photo:
- puisqu'il semble établi que c'est bien J. Guillet sur la photo
- qu'il était adjudant à ce moment-là
- qu'une promotion directe au grade de lieutenant soit à exclure (cela signifierait ne pas d'abord passer adjudant-chef puis sous-lieutenant)
- que l'idée d'une usurpation de grade est pour le moins incongrue,
J'en déduis qu'il porte bien des galons d'adjudant. Mais que ceux-ci sont relativement larges et leur bande médiane donne la fausse impression, sur un cliché N&B, des 2 galons de lieutenant (c'était peut-être le but recherché...)
Voir ici un autre exemple: https://www.pinterest.fr/pin/465630048948576530/
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
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- Inscription : jeu. janv. 28, 2021 6:17 pm
Re: Jules Guillet
Merci Marc ! Je pense que l'énigme du grade est résolue ! Reste l'énigme de sa sépulture...