Bonjour,
Il y à quelques années, au fort de Vaux, il y était un guide pas mal du tout.Même très bien.Il s'appelait Laurent Binois je crois.
Cordialement.Philippe
ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Bonsoir à tous .
Il ya tellement de parametres à prendre en considération comme dit MADDY.
Qui sommes nous ? Qu'avons nous fait; nous les specialistes de la fortif ! Peut -ont expliquer en 2 heures--- 1870 --- Sere de rivières --- Verdun 1916-- Douaumont ---14 -18 etc......c'est quoi l'escarpe la contre escarpe .....etc....Ne faut il pas avoir des explications pour des novices,des semis pros, et des pros.Personnelement quand il y a des pros de la fortif on s'expliques en dehors des groupes.Mais c'est vrai que c'est démengeant de ne rien dire moi le premier.Bref je pense que ces personnes benevoles ou non font de leurs mieux en fonctions des infos qu'ils ont et expliquent le fonctionnement d'une galopin comme ils peuvent
c'est quand même pas donné à tout le monde d'expliquer un fort .Mais rien nous interdit de contacter l'autorité et lui expliquer que ce n'est pas bon et de lui proposer une solution( bien sure sans taper sur les guides )D'ABORD EN DISCUTER AVEC LES GUIDES ,A FIN QUE CE SOIENT EUX A PROPOSER une évolution positive et comprehensives du public de leurs discours .Sans prendre les visiteurs pour des imbeciles.
JPHRT
Il ya tellement de parametres à prendre en considération comme dit MADDY.
Qui sommes nous ? Qu'avons nous fait; nous les specialistes de la fortif ! Peut -ont expliquer en 2 heures--- 1870 --- Sere de rivières --- Verdun 1916-- Douaumont ---14 -18 etc......c'est quoi l'escarpe la contre escarpe .....etc....Ne faut il pas avoir des explications pour des novices,des semis pros, et des pros.Personnelement quand il y a des pros de la fortif on s'expliques en dehors des groupes.Mais c'est vrai que c'est démengeant de ne rien dire moi le premier.Bref je pense que ces personnes benevoles ou non font de leurs mieux en fonctions des infos qu'ils ont et expliquent le fonctionnement d'une galopin comme ils peuvent
c'est quand même pas donné à tout le monde d'expliquer un fort .Mais rien nous interdit de contacter l'autorité et lui expliquer que ce n'est pas bon et de lui proposer une solution( bien sure sans taper sur les guides )D'ABORD EN DISCUTER AVEC LES GUIDES ,A FIN QUE CE SOIENT EUX A PROPOSER une évolution positive et comprehensives du public de leurs discours .Sans prendre les visiteurs pour des imbeciles.
JPHRT
jph
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Stephan @gosto
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Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Bonsoir,
Pour beaucoup de ceux qui font le déplacement, "Verdun", "Douaumont", "Vaux", c'est au-delà ou en-deçà, mais ça ne stagne pas dans une contre-escarpe, ne lévite pas davantage dans une tourelle - Galopin ou non - et ça ne rime pas avec béton...
Quant aux fanas de la fortif ou à ceux qui souhaitent s'y frotter, ils trouveront toujours sur place, dans un circuit parallèle, des passionnés très connaisseurs qui pourront les initier et les régaler.
Que ce soit dans une cathédrale, en haut de la Tour Eiffel ou à Douaumont, le job de guide reste le même parce que les visiteurs sont les mêmes.
Quand un pro de la fortif suit le troupeau au Mont Saint-Michel ou le long des quais de Seine avec sa petite famille, il doit avoir à l'esprit que les pros de l'histoire des abbayes ou de Paris se marrent bien en le voyant écouter avec attention les banales généralités ou les périlleuses approximations débitées par le guide.
Bonne soirée.
Stéphan
Oui, bien d'accord, d'autant que je ne suis pas loin de penser que 80 % (ou 75, ou 85 %...) des personnes qui viennent traîner leurs guêtres à Verdun durant les migrations estivales et qui poussent le vice jusqu'à visiter un des forts se contrefoutent royalement des subtilités des arts de la fortification et n'y viennent pas chercher la définition de la contre-escarpe. Leur curiosité et leur motivation se situent, selon où l'on se place, au-delà ou en-deçà, mais pas dans la contre-escarpe.Qui sommes nous ? Qu'avons nous fait; nous les specialistes de la fortif ! Peut -ont expliquer en 2 heures--- 1870 --- Sere de rivières --- Verdun 1916-- Douaumont ---14 -18 etc......c'est quoi l'escarpe la contre escarpe .....etc....
Pour beaucoup de ceux qui font le déplacement, "Verdun", "Douaumont", "Vaux", c'est au-delà ou en-deçà, mais ça ne stagne pas dans une contre-escarpe, ne lévite pas davantage dans une tourelle - Galopin ou non - et ça ne rime pas avec béton...
Quant aux fanas de la fortif ou à ceux qui souhaitent s'y frotter, ils trouveront toujours sur place, dans un circuit parallèle, des passionnés très connaisseurs qui pourront les initier et les régaler.
Que ce soit dans une cathédrale, en haut de la Tour Eiffel ou à Douaumont, le job de guide reste le même parce que les visiteurs sont les mêmes.
Quand un pro de la fortif suit le troupeau au Mont Saint-Michel ou le long des quais de Seine avec sa petite famille, il doit avoir à l'esprit que les pros de l'histoire des abbayes ou de Paris se marrent bien en le voyant écouter avec attention les banales généralités ou les périlleuses approximations débitées par le guide.
Bonne soirée.
Stéphan
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Cyril Cary
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- Inscription : lun. août 08, 2005 2:00 am
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Bonjour
Là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'en fortif chaque chose à un nom spécifique et que connaitre la définition de chaque chose importante, notamment la contre-escarpe, qui est primordiale pour connaitre comment les deux forts ont été capturés en 1916. La facilité à faire comprendre aux visiteurs ce qu'est une contre escarpe est du ressort du guide. Sinon chaqun y va de son appélation et cela devient rapidemment le bo..el et on se retrouve avec des appélations de douves, de canaux asséchés, etc...
Les guides ont la responsabilité de transmettre l'histoire du site où ils sont, allégée peut être, mais certainement pas faussée ou erronée.
Cordialement
Cyril
Je suis tout à fait d'accord, il doit y en avoir pour tout le monde, mais que le succint qui soit dit aux débutants ou les détails techniques donnés aux confirmés soient justes et pas inventés de toutes pièces. Jamais on en entendra au fort de Vaux ou de Douaumont un guide dire "je ne sais pas", mais bien souvent il sortira une grosse bétise qui se sera répété par les suite par les quidams qui auront visités les forts.Bonsoir,
je ne suis pas loin de penser que 80 % (ou 75, ou 85 %...) des personnes qui viennent traîner leurs guêtres à Verdun durant les migrations estivales et qui poussent le vice jusqu'à visiter un des forts se contrefoutent royalement des subtilités des arts de la fortification et n'y viennent pas chercher la définition de la contre-escarpe.
Pour beaucoup de ceux qui font le déplacement, "Verdun", "Douaumont", "Vaux", c'est au-delà ou en-deçà, mais ça ne stagne pas dans une contre-escarpe, ne lévite pas davantage dans une tourelle - Galopin ou non - et ça ne rime pas avec béton...
Stéphan
Là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'en fortif chaque chose à un nom spécifique et que connaitre la définition de chaque chose importante, notamment la contre-escarpe, qui est primordiale pour connaitre comment les deux forts ont été capturés en 1916. La facilité à faire comprendre aux visiteurs ce qu'est une contre escarpe est du ressort du guide. Sinon chaqun y va de son appélation et cela devient rapidemment le bo..el et on se retrouve avec des appélations de douves, de canaux asséchés, etc...
Les guides ont la responsabilité de transmettre l'histoire du site où ils sont, allégée peut être, mais certainement pas faussée ou erronée.
Cordialement
Cyril
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Bonjour,
...notre formation n'a sans doute pas été la plus poussée en fortif, mais je pense que chaque guide à Vaux ou Douaumont sait ce que sont l'escarpe et la contre-escarpe ...j'ai "suivi" bien sûr d'autres guides lorsque je suis arrivée sur les sites, je ne les ai jamais entendu parler de canaux asséchés...???? Nous ne sommes sans doute pas formés suffisamment sur certains points mais certains de mes collègues sont vraiment vraiment passionnés , bien plus que je ne le suis d'ailleurs...mais ça me fait un petit peu sourire lorsque par exemple j'ai entendu un passionné d'armement et de fortif dater le Traité de Verdun de 792....comme quoi chacun son truc...et les "guides de Vaux ou Douaumont" n'en font pas leurs gorges chaudes en l'inscrivant dans un bêtisier ...
Cordialement
Maddy
...notre formation n'a sans doute pas été la plus poussée en fortif, mais je pense que chaque guide à Vaux ou Douaumont sait ce que sont l'escarpe et la contre-escarpe ...j'ai "suivi" bien sûr d'autres guides lorsque je suis arrivée sur les sites, je ne les ai jamais entendu parler de canaux asséchés...???? Nous ne sommes sans doute pas formés suffisamment sur certains points mais certains de mes collègues sont vraiment vraiment passionnés , bien plus que je ne le suis d'ailleurs...mais ça me fait un petit peu sourire lorsque par exemple j'ai entendu un passionné d'armement et de fortif dater le Traité de Verdun de 792....comme quoi chacun son truc...et les "guides de Vaux ou Douaumont" n'en font pas leurs gorges chaudes en l'inscrivant dans un bêtisier ...
Cordialement
Maddy
-
Frederic RADET
- Messages : 903
- Inscription : jeu. mars 30, 2006 2:00 am
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Bonsoir Maddy,
Un livre intéressant sur le sujet...
Remarquez que la 1ere de couverture est plutôt sympa...Il s'agit de la tourelle de 75 de l'Ouvrage de la Falouse...!
Un beau clin d'œil du destin !
Bien cordialement,
Frédéric
Un livre intéressant sur le sujet...
Remarquez que la 1ere de couverture est plutôt sympa...Il s'agit de la tourelle de 75 de l'Ouvrage de la Falouse...!
Un beau clin d'œil du destin !
Bien cordialement,
Frédéric
On ne passe pas !
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Bonsoir Maddy,
Quand on a trop de dates en tête, j'avoue qu'il m'arrive de faire des erreurs (Ce qui arrive quand on a seulement 16 ans)... Et je suis plus passionné par les tranchées et les bivouacs quand même, plutot que l'armement et la fortification.
Amicalement, Thibault.
Quand on a trop de dates en tête, j'avoue qu'il m'arrive de faire des erreurs (Ce qui arrive quand on a seulement 16 ans)... Et je suis plus passionné par les tranchées et les bivouacs quand même, plutot que l'armement et la fortification.
Amicalement, Thibault.
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Merci Frédéric
d'ailleurs je crois que ce livre a été en vente dans les sites de Vaux et Douaumont...non mais, on ne vend pas que des petites cuillères...
Maddy
d'ailleurs je crois que ce livre a été en vente dans les sites de Vaux et Douaumont...non mais, on ne vend pas que des petites cuillères...
Maddy
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Bonsoir,
Maintenant ce sont des livres Kaluzkien qui se livrent à la concurrence...
Amicalement, Thibault.
Maintenant ce sont des livres Kaluzkien qui se livrent à la concurrence...
Amicalement, Thibault.
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Bonsoir Thibault,
... alors je ne te dis pas quand on a dépassé la cinquantaine...(le mélange des dates)... et je sais que tu es passionné par les tranchées et les bivouacs, et c'est super !
Amicalement
Maddy
... alors je ne te dis pas quand on a dépassé la cinquantaine...(le mélange des dates)... et je sais que tu es passionné par les tranchées et les bivouacs, et c'est super !
Amicalement
Maddy