Mort du dernierr vétéran allemand dans l'indifférence

[stephane 94]

Bonjour à toutes et à tous,
A mon sens,la victoire de 1918 ne peut appartenir qu'à tous ces combattants pour qui cette grande boucherie était terminée.Pour nous aujourd'hui, il nous appartient de perpétrer le souvenir de tous ces combattants,afin que leur sacrifice ne tombe jamais dans l'oubli.
On commence peut-être,traite t'on de la même façon l'armée d'Orient que celle de métropole?
La construction de l'europe ne doit pas faire oublier l'identité des pays qui la compose,je permets de citer la phrase de Roland Dorgeles:
"Il était une fois,entre le Rhin et la côte atlantique,un vaillant petit pays qui s'appelait la France"
A la prochaine.
Stéphane.

[stcypre]

Bonjour à tous,

Nous qui sommes sensibles au souvenir de nos chers aïeuls, rappelons nous ce que disaient les anciens Poilus, en parlant du 11 novembre: Ils citaient le mot Victoire, alors conservons dans nos esprits ce terme....
Cordialement. J.Claude.

[Laurent59]

Bonsoir,

Idem. Ca me fait même un peu peine que l'on ait encore une telle approche de la date du 11 Novembre, 90 ans après... Je crois qu'il y a pourtant déjà bien longtemps que cette cérémonie n'est plus une cérémonie de la Victoire, mais celle du Souvenir.

L'Histoire est là pour établir les faits et les mettre en perspective : kika gagné, kiké l'méchant, kiké l'plus fort...
Le 11 Novembre est là pour se souvenir, réfléchir, ne pas oublier les morts, les souffrances, les sacrifices, le courage, la peur, etc.

Amicalement,

Stéphan

Pas mieux !

Laurent

[jochari 33]

Bonjour a toutes et tous
Le 11 novembre c'est le jour de la victoire des notres sur les autres .Comme 1870 fut la victoire des autres sur les notres etc.... . Ce qui est le plus triste aprés une défaite ,c'est une victoire (je crois que c'est Napoléon qui disait cela). Le 11/11/1914 nos aieux devaient d'abord se dirent :c'est enfin fini et je m'en suis sorti.Tant de morts et de soufrance . Et aprés tout de meme: nous avons gagné. Les autres devaient se dirent : c'est enfin fini et je m'en suis sorti .Tant de morts et de soufrance . Et aprés en plus: nous avons perdus. Le traité de Versaille cause essentiel de la revanche allemande de 1940? Sans doute mais : Qui devait payer ? Les US plus apte a etre "raisonnable" que nos dirigeants n'etait ni saigné a blanc ,ni ruiné comme nous. Notre peuple avait assez soufert ,il revait que se soit la der des ders avec une profonde envie que cela ne se represente pas . Tandis qu'en Allemagne comment justifier et accepter ce sacrifisme ,sinon en trouvant des causes du style "trahison". N'est ce pas pour cela que tant de fils des vainceurs suportérent assez bien la defaite, alors que tant de fils de vaincus acceptérent si facilement un nouveau sacrifice,une nouvelle boucherie ?
Le jour du 11 novembre je suis fiére de mon peuple ,devrais je me priver de cette fierté ? Mais ce jour la ,je ne peu m'empécher de penser a ces pauvres gars de tous pays et bien sur des allemands ,qui sont morts alors qu'ils auraient du vivrent et de me dire que si cela pouvait ne jamais se reproduir ce serait le mieux...
En conclusion la guerre de 14 est peut etre quelque part une des causes de la volonté des peuples européens de s'unir (je ne demande pas mieux),et voila peut etre que tant de morts ne furent pas totalement vaines . Mais ,je ne veut ,sans faire injure a nos voisins et desormais amis , oublier que mes aieux se sont battus et ont soufferent pour leurs pays , le mien :la France ;et que c'est pour cela que je ne devrais accepter ,si cela se presenté ,une situation comme l'occupation de 1940
Bonne soirée
Richard

[Eric15]

Bonjour a toutes et tous
Le 11 novembre c'est le jour de la victoire des notres sur les autres .Comme 1870 fut la victoire des autres sur les notres etc.... . Ce qui est le plus triste aprés une défaite ,c'est une victoire (je crois que c'est Napoléon qui disait cela). Le 11/11/1914 nos aieux devaient d'abord se dirent :c'est enfin fini et je m'en suis sorti.Tant de morts et de soufrance . Et aprés tout de meme: nous avons gagné. Les autres devaient se dirent : c'est enfin fini et je m'en suis sorti .Tant de morts et de soufrance . Et aprés en plus: nous avons perdus. Le traité de Versaille cause essentiel de la revanche allemande de 1940? Sans doute mais : Qui devait payer ? Les US plus apte a etre "raisonnable" que nos dirigeants n'etait ni saigné a blanc ,ni ruiné comme nous. Notre peuple avait assez soufert ,il revait que se soit la der des ders avec une profonde envie que cela ne se represente pas . Tandis qu'en Allemagne comment justifier et accepter ce sacrifisme ,sinon en trouvant des causes du style "trahison". N'est ce pas pour cela que tant de fils des vainceurs suportérent assez bien la defaite, alors que tant de fils de vaincus acceptérent si facilement un nouveau sacrifice,une nouvelle boucherie ?
Le jour du 11 novembre je suis fiére de mon peuple ,devrais je me priver de cette fierté ? Mais ce jour la ,je ne peu m'empécher de penser a ces pauvres gars de tous pays et bien sur des allemands ,qui sont morts alors qu'ils auraient du vivrent et de me dire que si cela pouvait ne jamais se reproduir ce serait le mieux...
En conclusion la guerre de 14 est peut etre quelque part une des causes de la volonté des peuples européens de s'unir (je ne demande pas mieux),et voila peut etre que tant de morts ne furent pas totalement vaines . Mais ,je ne veut ,sans faire injure a nos voisins et desormais amis , oublier que mes aieux se sont battus et ont soufferent pour leurs pays , le mien :la France ;et que c'est pour cela que je ne devrais accepter ,si cela se presenté ,une situation comme l'occupation de 1940
Bonne soirée
Richard

Exellent intervention, je vous rejoins tout à fait...de plus j'ajouterai que je ne vois pourquoi on devrait supprimer le 11 novembre ou le 8 mai au nom de l'europe...L'europe doit elle se faire en faisant table rase du passé ????
L'europe peut elle tout emporté dans son magam technocratique...
Beaucoup disent que c'est l'europe qui a amené la paix ...certainement pas...c'est la paix qui a amené l'europe...
Il y a de smoments où des nations doivent savoir se receuillir et méditer sur le passé...

[Eric15]

Bonjour à tous,
Bonjour Eric,

Je ne comprends pas votre première phrase: " Il me semble que chez nous ce travail a été fait et même plus que fait !!! " alors que vous démontrez exactement le contraire immédiatement après et d'une manière que j'approuve pleinement.
Regardons les commémorations du 6 juin 1944. Troupes françaises débarquées: le Commando Kieffer, 177 hommes, qui fait parti d'une unité britannique.
Commémorations du débarquement en Provence: passent quasiment inaperçues. Pourtant des unités de l'armée françaises, bien plus nombreuses qu'en Normandie, sont partie prenante des assauts sur les plages, avec des objectifs qui ne sont pas des cadeaux.
Comme vous le faites remarquer très justement, elles ont déjà un passé bien rempli de combats victorieux. Et cela va continuer jusqu'à l'armistice.
Alors pourquoi cette diffèrence?
Pour terminer, je dirai également pour vous suivre, qu'autant le rôle d'une Résistance "Nationale" a, et est toujours, "Héroisée" à l'extrême, (on en rajoute même aujourd'hui...) autant un voile pudique fut longtemps jeté sur la collaboration et tout ce qui en a découlé. Sujet brûlant qui fâche encore...
Pas facile pour les enfants, petits enfants, Allemands ou Français, d'apprendre que leurs parents n'étaient pas dans le bon camp et étaient sortis de l'Humanité. Malheureusement, certains approuvent et c'est bien pour cela qu'il ne faut rien oublier.
Bien cordialement, Patrice

Je me suis mal expliqué...je veux dire que sur le travail d'introspection collective sur le comportement de notre peuple et de notre nation entre 1939 et 1945, nous avons fait plus de chemin que les allemands...

pour le reste, je pense que même si il reste à faire pour faire connaitre l'action des rhin et danube et du CEF, il a nénamoins été déjà pas mal fait...
Cette différence était déjà évoqué par De Lattre dans un courrier à De Gaulle qui se plaignait du traitement médiatique de son armée ....qui représentaient plus de 300 000 hommes par rapport à la 2ème DB ( environ 20 000 )....
Elle tenait dans le fait que la grande partie des troupes sui se battaient venaient des colonies ( Autochtones, ou Français de ces colonies...) mais aussi de l'armée d'afrique qui est resté vichyste assez longtemps, peut être aussi parce que son chef contrairement à Leclerc n'a pas réjoint la France Libre dès le début...mais ce sera quand même de Lattre qui signera la capitulation au nom de la France le 8 mai à berlin...

[saintchamond]

Bonjour à tous,

Au sujet de la mort du dernier "poilu" allemand, voici un petit papier sur RFI : http://www.rfi.fr/actufr/articles/097/article_61955.asp

Citation : "Aucune liste des anciens combattants de la Première Guerre mondiale n'existe en Allemagne, que ce soit auprès du ministère de la Défense ou au sein d'archives spécialisées."

Bonne journée,

Jérôme

[auguste21]

Bonjour,
Je suis surpris par toute cette argumentation sur la signification du 11 novembre et je croyais que les historiens avaient déja déblayé le terrain. Et je vais tomber dans le mème travers que tous les autres en apportant ici mon opinion:

1. D'accord avec Stephan: le 11 novembre est le jour du souvenir. Mon opinion est que ce jour devrait être un jour de retenue et non pas de parade indécente au vu des millions de morts de cette guerre. Car que doit nous inspirer ce souvenir: un sentiment de honte en tant qu'être humain! J'admets le fait que l'agresseur était l'empire allemand miné par son pangermanisme, mais les Français voulaient leur revanche (et récupérer les provinces perdues). Pendant des siècles, combien de gens ont dû fuir la France et ont trouvé refuge dans des pays voisins comme les Pays-Bas ou l'Allemagne? N'établissons pas de hiérarchie entre les peuples !

2. D'accord avec Wagram: le traité de Versailles a été un élément indirect - parmi d'autres bien sûr - de la montée du nazisme. L''Allemagne en 1918 était tout comme la France sur les genoux et les exigences françaises - bien que compréhensibles car la guerre avait été conduite en territoire français (et belge, sans compter les autres fronts) surtout - étaient impossibles à satisfaire. Le traité de Versailles manquait de psychologie. Les Américains ont très bien compris qu'il ne faut pas humilier un vaincu mais seulement le punir: voyez comme ils ont réglé la sortie de la seconde guerre mondiale. Je conseille fortement de lire le petit livre dans la collection "Que sais-je" sur le traité de Versailles. Après la lecture , la messe est dite !
Bien cordialement à tous,

Auguste21

[auguste21]

Bonjour,
Je suis surpris par toute cette argumentation sur la signification du 11 novembre et je croyais que les historiens avaient déja déblayé le terrain. Et je vais tomber dans le mème travers que tous les autres en apportant ici mon opinion:

1. D'accord avec Stephan: le 11 novembre est le jour du souvenir. Mon opinion est que ce jour devrait être un jour de retenue et non pas de parade indécente au vu des millions de morts de cette guerre. Car que doit nous inspirer ce souvenir: un sentiment de honte en tant qu'être humain! J'admets le fait que l'agresseur était l'empire allemand miné par son pangermanisme, mais les Français voulaient leur revanche (et récupérer les provinces perdues). Pendant des siècles, combien de gens ont dû fuir la France et ont trouvé refuge dans des pays voisins comme les Pays-Bas ou l'Allemagne? N'établissons pas de hiérarchie entre les peuples !

2. D'accord avec Wagram: le traité de Versailles a été un élément indirect - parmi d'autres bien sûr - de la montée du nazisme. L''Allemagne en 1918 était tout comme la France sur les genoux et les exigences françaises - bien que compréhensibles car la guerre avait été conduite en territoire français (et belge, sans compter les autres fronts) surtout - étaient impossibles à satisfaire. Le traité de Versailles manquait de psychologie. Les Américains ont très bien compris qu'il ne faut pas humilier un vaincu mais seulement le punir: voyez comme ils ont réglé la sortie de la seconde guerre mondiale. Je conseille fortement de lire le petit livre dans la collection "Que sais-je" sur le traité de Versailles. Après la lecture , la messe est dite !
Bien cordialement à tous,

Auguste21

[pierreth1]

Bonjour,
je suis vieux jeu mais pour moi le 11 novembre commemore une victoire meme si cela peut traumatiser nos allies allemands, les britanniques commemorant Trafalgar (son bicentenaire) n'y ont pas mis tant de scrupule et nous y avons meme envoye notre navire ecole dont le nom rappelle d'ailleurs qu'ils ont brule sa marraine.
Concernant le traite de Versailles il fut certes dur MAIS pour l'attenuer il gfallait nier le droit a un etat polonais, nier le retour de l'alsace lorraine, nier la restitution d'une partie du danemark obtenu par agression au XIX , je convien que la question de la silesie pouvait poser probleme . Quand aux indemnites reclammees au peuple allemand qui avait ravage notre territoire (10%° il me semble qu'en francs constants elle etaient inferieiures a celles que la france du verser apres le traite de versailles de 1871 et que l'occupation du territoire francais ne cessa que lorsque nous nous fummes acquittes de cette dette et des frais d'occupation Clemenceau qui avait ete maire de Montmartre en 1870 ne l'avait pas oublie
quand a l'humiliation du vaincu il ne faut pas non plus ytrop poiusser nous avons accepte que les troupes retraitent dans le calme avec une partie de l'armement et meme pour qu'elles n'aient pas trop de problemes logistiques qu'elles violent la frontire hollandaise, ces troupes humiliees quand elles passaient le rhin si elles n'etaient pas en proie aux troubles des revolutionnaires et comites de soldats defilaient dans les villes avec parfois etendarts en tete et musiques comme si elles n'avaient pas ete defaites?
je possede un livre de 1923 edite pour l'instruction des militaires qui faisait deja photos de materiels a l'appui le bilan de tout ce qui etait cache par la reichwehr (canons de campagne mitrailleuses etc..) en violation du traite de versailles donc bien avant l'avenemlent du nazisme
quand a dire que les americains avaient compris qu'il ne fallait pas humilier un vaincu c'est me semble t'il une vision iddyllique de la situation de l'allemagne des annees 45/46/47 et du comportement des troupes d'occupation de toutes nationalites
concernant le traite de Versailles je conseille la lecture du livre de Margaret Mac Millan: les artisans de la paix JC Lattes ce livre renouvelle la vision du traite et des negociations et je cite une phrase de la post face " leurs objectifs - faire payer les vaincus sans les detruire, satisfaire d'impossibles revendications nationales et creer un àordre mondial democratique fonde sur la raison - etaient inconciliables, pouvait t'on faire mieux peut etre pas ace sujet il est d'ailleurs surprenant de constater que l'autriche et la hongrie ainsi que la turquie subirent un sort bien pire et une humiliation bien plus complete sans pour autant envisager une revanche on ne parle jamais des injustices du traite de trianon de saint germain et de sevres
cordialement
Pierre